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By : Saxgard | Wednesday, October 9, 2019 at 10:29 AM
BSI40
BSI40
frayaka dit :
palferso dit :
frayaka dit :J'en ai fait 31 parties, avant de lever le pied pour essayer les achats de l'année en cours. La tension, et l'envie de rejouer pour découvrir les cartes du niveau suivant, et les jouer, en espérant  débloquer une nouvelle classe furent pour  moi la source d'heures de plaisir.
 

Tu y jouais plutôt en solo? En mono-config avec le(s) même(s) joueur(s) avec le(s)quel(s) tu parvenais à te réunir régulièrement? Ou tu avançais en alternant le nombre de joueurs au gré des rencontres, envies, etc. (je crois que le jeu permet à des joueurs de s'intégrer en cours de quête/scénario?)?

On avait un groupe de 6 joueurs et selon le nombre de présents on sortait GH, et les persos respectifs.. ou on jouait à 2 en fourbe dans notre coin ... gnark gnark non on n'est pas addict...
L'ami avec qui je jouait faisait une autre campagne avec un autre groupe (60 parties ou plus à leur actif)
Du moment que tu reviens en ville, tu peux changer le groupe de persos, la seule limite était le matos de base limité à 4 exemplaires (comme les potions de soins ou de stamina) mais récupérait la carte dans la boite du perso concerné (et il la récupérait à son retour)

Je n'ai jamais eu le courage de jouer solo... j y joue solo avec la version early access de Steam

Pour être sur que je comprends bien : chez nous nous serons un groupe de quatre mais avec deux joueurs réguliers et un ou deux joueurs occasionnels ; on peut donc passer de 2 à 3 ou 4 puis à deux sans que personne ne perde le fil ? Les absents ne sont pas pénalisés ou frustrés pour l'évolution de leurs personnages ou la connaissance de l'histoire ?

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Uphir
Uphir
Alkaias dit :Uphir, que tu n'aimes pas GH c'est ton droit. Mais dire que tu t'interroges sur son succès ludique... Il y a des tonnes et des tonnes de retours de joueurs qui adorent ce jeu. Autour de moi c'est le même constat.

En fait, je ne vois pas quoi dire de plus que ce que j'ai déjà dit; je ne vais pas dire que ce jeu est une tuerie vu que je n'ai pas aimé. De la même manière que tu peux affirmer que le chocolat est délicieux, tu trouveras des gens qui n'aiment pas ça et qui te diront que ce n'est pas délicieux.

Voilà, je ne vois pas quoi dire d'autre. C'est une question de goût, comme pour toute oeuvre un tant soit peu artistique. Guernica de Picasso est une oeuvre mondialement reconnu, on fait la queue pour voir ce tableau, cela ne m'empêche pas de le trouver "moche" (mais je ne suis pas très sensible à la période cubique du peintre).

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Chakado
Chakado
BSI40 dit :

Pour être sur que je comprends bien : chez nous nous serons un groupe de quatre mais avec deux joueurs réguliers et un ou deux joueurs occasionnels ; on peut donc passer de 2 à 3 ou 4 puis à deux sans que personne ne perde le fil ? Les absents ne sont pas pénalisés ou frustrés pour l'évolution de leurs personnages ou la connaissance de l'histoire ?

Nous on joue à 4, mais comme il est parfois compliqué de réunir le groupe au complet, ça nous arrive de faire des scénarios à 2 ou 3 joueurs. Ce n'est pas gênant mais il vaut mieux que cela reste occasionnel.
Au niveau de l'histoire, il suffit de faire un petit résumé aux absents de ce qu'il s'est passé, et des nouveaux choix qui s'offrent au groupe.
Le problème se situera plutôt au niveau de l'XP des personnages. Dans ta configuration, après quelques parties on risque d'avoir deux personnages gros-bill et deux personnages rookies. Le niveau des scénarios s'adapte en faisant la moyenne du niveau des joueurs, mais au niveau du ressenti, ce ne sera peut-être pas extra. Les monstres seront trop faibles pour les deux gros-bills et trop forts pour les rookies.
Il est possible que ça fonctionne tout de même et que la partie reste intéressante pour tout le monde, je ne sais pas trop.

frayaka
frayaka
Saxgard dit :@frayaka trouves tu que la version numérique retranscrit bien le jeu physique au niveau des sensations, mécaniques et plaisir d'y jouer ? D'ailleurs est-ce qu'on sait si le mode campagne sera (je ne sais pas si il est déjà dispo) le même que le jeu physique ? Et si il y aura une version du jeu sur console (ps4, xbox one) voir mobile. Je ne suis plus trop jeu PC. :)

Et d'ailleurs à tous ceux qui ont le jeu de base pensez vous craquer pour cette version light ? Sachant qu'il s'agira d'un prequel et qu'il y aura de nouveaux héros.

Il est sans pitié un mauvais clic et ton tour est pourri, mais sinon ils font des efforts pour améliorer les logs de combat. Pour l'instant le mode aventure est peu faible car tu voyages de village en village, tu montes de niveau certes mais tu n'as pas la liberté d'aller où tu veux.. Tu as 2 ou 3 chemins à prendre et je galère pour aller au boss  :(
Sinon le jeu en donjon est plutôt bien fait, par contre pas encore de multi, donc on perd les plans galère ah mais tu as bougé avant moi, désolé du coup je ne peux plus te soigner, qui me plaisent (quand on joue on dit juste je vais taper tel mob, ou je me repose par ex..)
Pour la campagne future et la portabilité je ne peux pas te répondre.
 

palferso
palferso
BSI40 dit : on peut donc passer de 2 à 3 ou 4 puis à deux sans que personne ne perde le fil ? Les absents ne sont pas pénalisés ou frustrés pour l'évolution de leurs personnages ou la connaissance de l'histoire ?

frayaka, j'en suis sûr, te répondra et sa réponse m'intéresse également fortement.

Après, d'un point de vue perso, je trouve que l'apparition et disparition occasionnelle de joueurs est toujours un moteur très puissant quant à la narration et à l'immersion. En effet, le fait que les joueurs qui ont continué content à ceux qui avait manqué un bout de l'aventure ce qu'ils ont découvert, appris, gagné, etc. permet à la fois de se replonger dans l'univers et l'aventure pour ceux qui ne l'ont pas quitté et de favoriser l'immersion et l'envie de s'y replonger à ceux qui y reviennent ou y débutent. Maintenant, je ne sais pas si GH s'y prête...

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frayaka
frayaka
BSI40 dit :
frayaka dit :
palferso dit :
frayaka dit :J'en ai fait 31 parties, avant de lever le pied pour essayer les achats de l'année en cours. La tension, et l'envie de rejouer pour découvrir les cartes du niveau suivant, et les jouer, en espérant  débloquer une nouvelle classe furent pour  moi la source d'heures de plaisir.
 

Tu y jouais plutôt en solo? En mono-config avec le(s) même(s) joueur(s) avec le(s)quel(s) tu parvenais à te réunir régulièrement? Ou tu avançais en alternant le nombre de joueurs au gré des rencontres, envies, etc. (je crois que le jeu permet à des joueurs de s'intégrer en cours de quête/scénario?)?

On avait un groupe de 6 joueurs et selon le nombre de présents on sortait GH, et les persos respectifs.. ou on jouait à 2 en fourbe dans notre coin ... gnark gnark non on n'est pas addict...
L'ami avec qui je jouait faisait une autre campagne avec un autre groupe (60 parties ou plus à leur actif)
Du moment que tu reviens en ville, tu peux changer le groupe de persos, la seule limite était le matos de base limité à 4 exemplaires (comme les potions de soins ou de stamina) mais récupérait la carte dans la boite du perso concerné (et il la récupérait à son retour)

Je n'ai jamais eu le courage de jouer solo... j y joue solo avec la version early access de Steam

Pour être sur que je comprends bien : chez nous nous serons un groupe de quatre mais avec deux joueurs réguliers et un ou deux joueurs occasionnels ; on peut donc passer de 2 à 3 ou 4 puis à deux sans que personne ne perde le fil ? Les absents ne sont pas pénalisés ou frustrés pour l'évolution de leurs personnages ou la connaissance de l'histoire ?

Il y a  2 grandes lignes dans l'histoire, une où l'on joue gentil l'autre méchant.
On avait fait le choix de monter notre réputation pour acheter moins cher au marché (et puis parce que l'on est gentil au fond de nous, ce n'est pas que de l'optimisation..)
Du coup les grands choix sur les lignes directrices faits sans les manquants, je ne pense que cela les a frustrés.
Par contre comme l'a fait remarquer Chakado, un trop grand écart va réduire l'intérêt du scénario, même si la montée de niveau de la ville peut permettre aux joueurs en retard d'xp de monter eux aussi, ils vont garder 2 ou 3 niveaux de retard

fdubois
fdubois
Intéressé je suis.
Drapal.
Saxgard
Saxgard
@Skinner c'est un peu le problème avec KS, je trouve. il faut toujours en mettre plus pour attirer les contributeurs qui s'habituent à une quantité industrielle de matos qu'ils n'auront bien souvent pas le temps ou l'occasion de sortir. Car j'imagine (mais sans le confirmer bien sur) qu'un bon nombre de contributeurs sur KS sont de gros consommateurs de jeux et ne peuvent se permettre de faire 100 parties sur un seul jeu (encore moins en campagne avec un même groupe qu'il faut arriver à réunir). Sur Cwowd je trouve ça assez flagrant. Mais la encore peut être que je vois uniquement ce que je veux voir.
Je ne voudrais donc pas généraliser, mais là encore je serais curieux de connaitre la proportion de joueurs qui arrivent à utiliser tout le contenu de leurs KS.
J'insiste donc sur le fait que mes propos ne sont qu'une impression par rapport à mon expérience personnelle et ce que je vois sur les forums, chaines youtube etc.

Arrives tu à faire le tour de tous les gros jeux en ta possession ? En tout cas au niveau des gros jeux à scénarios/campagnes ? Sachant que tu en achètes de nouveaux régulièrement.

Après tout dépend surement si on est un joueur qui fait 50 parties par semaines ou 5 parties. Ou encore un joueur qui se contente e 2-3 gros jeux par an pour en profiter pleinement. Certains doivent surement arriver à se contrôler. :D

J'ai aussi des pulsions complétistes (les auteurs/éditeurs savent qu'il y a des drogués du j2s ^^) avec cette "peur" de manquer et de ne pas avoir un jeu complet/suffisant si je fais pas un all in mais les jce ou encore le 7th continent m'ont un peu calmé. :)
Avec ma compagne je n'ai toujours pas fini la première malédiction de la boite noire. Alors que la boite blanche attend sur les étagères.

Quand j'ai pledgé Tainted Grail je l'ai aussi fait parce qu'on avait énormément de contenu en strech goals. Mais la aussi je trouve malgré tout que c'est trop ! Surtout qu'on n'a pas eu le choix. J'aurais préféré un pledge bien moins chère sans les 2 campagnes en strech goals. Quitte ensuite à acheter les campagnes en boutique. Ça va faire des boites qui vont s'entasser sur mes étagères sans être certain de trouver le temps de tout faire, de ne pas me lasser, voir même de vraiment aimer le jeu tout simplement.
Quand je vois certains recevoir régulièrement des all in avec des tonnes d'énormes boites pour un seul jeu, je trouve ça effrayant. ^^ Je ne juge pas évidemment.

Avec du recul je préfère donc effectivement une boite de base plus légère. Un genre de produit d'appel. ^^ 
Ceci afin de dépenser et utiliser de l'espace chez moi en fonction du temps que je vais vraiment pouvoir consacrer au jeu et de l'intérêt que je vais lui porter. Si j'aime et fini la boite de base d'appel alors je sais qu'investir dans une extension sera un achat utile. :)


Et donc ce Gloomhaven light est forcément une excellente nouvelle pour moi. Car il correspond plus à ma vision des choses qui n'est évidemment pas universelle. :)

Après au niveau écologique je trouve ça peut être préférable. Si on part de l'hypothèse que les jeux ont bien trop de matos par rapport au temps que les joueurs peuvent y consacrer. 

En fait on pourrait comparer ça avec la bouffe. Quand on a la peur de manquer et qu'on rempli son assiette mais qu'on fini par balancer de la bouffe car on a eu les yeux plus gros que le ventre.

bon là ou c'est vicieux avec KS c'est qu'on n'est pas certain de trouver le jeu et ses extensions en boutique.



 
Saxgard
Saxgard
@frayaka merci pour ta réponse. ;)
BSI40
BSI40
Merci pour vos réponses.
On va donc essayer de limiter les absences pour la cohérence du groupe mais c'est quand même très appréciable de savoir que l'on peut avancer un peu sans trop pénaliser les absents.
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Chakado
Chakado
BSI40 dit :
On va donc essayer de limiter les absences pour la cohérence du groupe mais c'est quand même très appréciable de savoir que l'on peut avancer un peu sans trop pénaliser les absents.

Oui c'est appréciable. En général, quand il y a des absents, on en profite pour faire les scénarios side-quests, ceux qui ne sont clairement pas liés à la quête principale, ou ceux qu'on a obtenus grâce à une vieille carte trouvée dans un coffre au trésor...
Clairement les trucs pour looter et monter en XP, quoi.
Et on se garde les scénarios "Histoire principale" quand on est au complet.
Le jeu propose suffisamment de scénarios et d'embranchements pour permettre un fonctionnement comme ça.

Goldaurock
Goldaurock
Pour notre part, nous jouons 2-3 parties par mois avec 3 jours principaux, et souvent un 4ème qui varie, chacun de ces joueurs bonus reprenant son perso. Comme plusieurs personnages ont déjà pris leur retraite, on ne sent pas trop de différence de force entre les persons. je redige un petit journal de bord après chaque aventure / carte ville /carte route, narrant l'histoire, les choix, et les points marquant de la partie. Ca permet de rafraîchir la mémoire, et à la fin ca nous fera un livret de campagne bien sympathique !

Même si nous n'avons fait que la moitié de la campagne, et que j'ai la mini campagne de 10 scénarii à faire après, je compte prendre le prequel : déjà parce que les persos ont l'air sympa, mais également pour pouvoir faire découvrir le jeu à d'autres sans avoir à depioter les boîtes de perso de la campagne principale. Je regrette juste qu'il n'y ai pas de cartes de retraite ou d'événement correspondantaux nouveaux persos à ajouter à la boîte de base, mais ca se comprends car c'est u' jeu à part compatible; pas une extension 
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fdubois
fdubois
http://www.cephalofair.com/2019/10/so-i-should-probably-talk-about-the-new-thing.html#more-2675

I’ve been trying to crack this problem of getting Gloomhaven to a wider, more casual demographic for a while. Around this time last year I was working on a Gloomhaven card game. Something simple in a small box that would feel like Gloomhaven, even if the mechanics were totally different. I remember play testing it at a convention, and somebody told me that it felt a lot like Splendor, which was enough for me to pack it up and never look at it again.

Il me plaît bien cet auteur (en plus, son top 10 est très proche du mien) ! Je m'en vais lire la suite du coup.
surprise
Saxgard
Saxgard
Merci pour le partage de l'article. On a un peu plus d'info.