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By : betasub | Wednesday, August 24, 2016 at 11:01 AM
Flubuh
Flubuh
J'ai un peu suivi cette conversation car le sujet m'intéresse. Des jeux cités, je connais - et apprécie - Mare Nostrum, Eclipse, Scythe, Antike et Clash of Culture. Du coup, j'ai aussi regardé les autres jeux évoqués (ceux du genre Ultimate Galactic Exodus from Prima Centauri Caramba), ils ont l'air très bien aussi.
Moi aussi j'ai louché sur TI3 en mon temps, avant de me dire que non, pas possible...
Je ne pense pas que le choix soit si crucial que cela, en fait. Tu disposes maintenant d'une liste de jeux susceptibles de plaire à ton groupe - Eclipse et Omega Centauri (pas Exodus) sont peut-être plus simples à trouver, les deux peuvent faire l'affaire. Une fois que ton choix sera fait, prenez bien le temps d'explorer le jeu élu (qui sera de toute façon vaste et riche) sans trop regretter de ne pas avoir pris un des autres.
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Flubuh
Flubuh
Ah et pour répondre plus directement à ce que tu dis sur Eclipse : le système de disque EST cool !
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betasub
betasub
Je suis tout à fait d'accord. En effet, ce sont les 2 les plus faciles à trouver!
Je vais faire un choix dans la journée et vous tiendrai au courant. Je pense en effet qu'il n'y a pas de mauvais choix et il vaut mieux en avoir un joué plus souvent que 2 joués chacun 2 fois moins...

Les 2 sont jolis à mon goût (j'ai quand même regardé où je pouvais acheter de petits vaisseaux pour Omega Centauri) mais l'éveil des anciens me paraît indispensable pour Eclipse tout simplement car j'aime ce concept, présent dans Omega centauri d'ailleurs. J'espère que le système de combat dans Omega centauri ne le rend pas trop froid...
À la base je n'aime pas trop le hasard mais les dés ça fait le sel du jeu, devoir t'adapter si ton plan ne marche pas, tout ça... à essayer en ajoutant des dés, mais si ça marche pas...

La mise en place de Eclipse doit être BEAUCOUP plus longue.

Merci pour ta réponse!
Manubis333
Manubis333
betasub dit :j'ai quand même regardé où je pouvais acheter de petits vaisseaux pour Omega Centauri

Bonjour Betasub,

Je ne sais pas si tu en as trouvé, j'en ai pris aussi : je t'envoie le lien par MP de la boutique où je les ai achetés.
Ce sont les mêmes que ceux utilisés pour Exodus Proxima Centauri.

A part qu'il faut les peindre.

Si tu en as trouvé ailleurs, je suis preneur de l'info .

a++
Manubis.

Harry Cover
Harry Cover
comme ça vous voulez dire ?
eclipse0.jpgeclipse1.jpg
eclipse2.jpg
eclipse3.jpg
eclipse4.jpg
eclipse5.jpg
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Manubis333
Manubis333
Bonjour Harry Cover,

Je crois que l'idée est là... laugh

a++
Manubis.
betasub
betasub
C'est ça!
Merci Manubis pour ton mp! Ce sont des lots de 12 il en faut donc pas mal!(30 vaisseaux par camp non? )
Manubis333
Manubis333
Bonjour Betasub,

Ce sont effectivement des lots de douze pièces en plastique. La taille des vaisseaux est nickel (à peu près celle des jetons)
Je pense qu'avec deux lots par joueur (y compris l'Empire (3 lots pour lui ?), faut pas l'oublier celui-là ) ça devrait suffire.
Si tu regardes, page 4 des règles de Omega Centauri, le setup du plateau principal, tu verras que 5 jetons sur les 30 fournis servent de marqueur de pistes (sauf pour l'Empire).
Avec deux lots, tu auras 24 vaisseaux au lieu de 25 (30 jetons - 5 marqueurs) mais tu pourras, au pire compléter avec des jetons au cas où c'est pas assez (je n'en sais rien, désolé).

Ensuite, tu es le seul juge pour décider s'il faut prendre un lot supplémentaire pour compléter.

a++
Manubis.
betasub
betasub
Merci pour toutes ces précisions! Le seul truc finalement qui me gêne dans Omega Centauri c'est la résolution des combats, du coup de la folie en moins, un jeu plus abstrait... faudrait y intégrer des dés pour un tout petit peu d'incertitude...

Et starcraft il vaut quoi?
betasub
betasub
Je pense craquer pour Eclipse, en espérant que ça passe bien niveau temps. Pour son côté complet, car il est super bien côté et que les possibilités avec les extensions sont énormes. (quoi que chères ;) ). Si vous avez ce jeu à me proposer ou une des 3 extensions, n'hésitez pas à me contacter!

Je crains que Omega Centauri soit trop simple par rapport à ce que je recherche et Exodus Proxima Centauri ne dispose pas de phase d'exploration, contrairement à Eclipse.

Merci à tous ceux qui m'ont répondu!!
Tristan.
Harry Cover
Harry Cover
s'il faut prendre qu'une alors prends la 1ere extension, le réveil des anciens et déjà avec ça tu auras de quoi t'occuper de nombreuses parties 
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betasub
betasub
Tu l'as toi ? Tu joues ça en combien de temps ?
yanndan
yanndan
Bonsoir,

Il existe  Impulse de Carl Chudyk de 2 à 6 joueurs. Ma dernière partie s'est jouée joue en moins de 2h à 3. C'est un jeu de cartes avec des peu de matériel.

Vu que cet auteur aime beaucoup l'explosivité notamment dans la gloire de Rome ou Innovation. Je trouve que ça sied bien à un 4X. Par contre, c'est en anglais mais les règles ont été traduites en français.
https://boardgamegeek.com/boardgame/144239/impulse


https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/impulse

Cordialement,
yanndan
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Harry Cover
Harry Cover
betasub dit :Tu l'as toi ? Tu joues ça en combien de temps ?

notre dernière partie à 5 a duré moins de 3h et le gagnant n'a pas fait le rush final soit disant obligatoire:)

 

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Pikaraph
Pikaraph
Salut,

pour moi le meilleur 4X est Clash of Cultures avec son extension, tu aurais effectivement dû persévérer
(en tous cas dans un univers "antiquité", après pour les jeux plus SF, je n'ai pas pratiqué)
J'ai d'ailleurs fait une synthèse de règles qui est disponible sur BGG, ça peut aider à se replonger dedans.
 
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betasub
betasub
Un ami l'a il m'a tané pour y jouer je pense qu'on le fera...
J'ai acheté Eclipse ça y est. Jeu de base + Ship pack One + les vaisseaux peints + l'éveil des anciens pour un bon prix... :)

J'hésite à prendre aussi Scythe. Vous pouvez m'en parler un peu plus?

Merci à tous autant que vous êtes encore. Vous m'avez permis de prendre le temps de bien me renseigner!
Tristan.
Harry Cover
Harry Cover
pour Scythe, j'ai fait une partie à 5 vendredi, le jeu n'est pas mauvais hein, même pas mal du tout, mais ce n'est absolument pas un 4x quoiqu'en dise son auteur, c'est un argument marketing, Scythe est au 4x ce que la Tourtelle est à la bière 
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Lysukaï
Lysukaï
Harry Cover dit : Scythe est au 4x ce que la Tourtelle est à la bière 

yesyesyes

La comparaison est de toute beauté! Même si ça me donne quand même envie de jouer à Scythe.
Cela dit, j'avais déjà entendu qu'Eclipse aussi n'était pas un 4x (surtout venant de gros fans de TI3) parce que trop de gestion.  Comme quoi... ;)

Harry Cover
Harry Cover
je n'ai pas encore totalement forgé mon avis sur Scythe, mais c'est au moins un bon jeu à mes yeux mais pas un 4X c'est sur
Pour Eclipse, oui ça peut se discuter, mais pour moi les éléments principaux y sont présents, mais les gros fans de TI3 disent que TI3 soignent le cancer. Après je ne suis pas un spécialiste.

Exploration - Le joueur doit envoyer des éclaireurs dans les territoires non découverts environnants le lieu de départ du jeu.
Expansion - Le joueur doit agrandir son territoire en établissant de nouvelles colonies ou en étendant son influence sur des colonies existantes.
Exploitation - Le joueur doit récolter les ressources des zones qu'il contrôle et maximiser leur utilisation.
Extermination - Le joueur doit attaquer et éliminer ses rivaux que ce soit militairement ou par un autre moyen.
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Pikaraph
Pikaraph
Harry Cover dit :je n'ai pas encore totalement forgé mon avis sur Scythe, mais c'est au moins un bon jeu à mes yeux mais pas un 4X c'est sur
Pour Eclipse, oui ça peut se discuter, mais pour moi les éléments principaux y sont présents, mais les gros fans de TI3 disent que TI3 soignent le cancer. Après je ne suis pas un spécialiste.

Exploration - Le joueur doit envoyer des éclaireurs dans les territoires non découverts environnants le lieu de départ du jeu.
Expansion - Le joueur doit agrandir son territoire en établissant de nouvelles colonies ou en étendant son influence sur des colonies existantes.
Exploitation - Le joueur doit récolter les ressources des zones qu'il contrôle et maximiser leur utilisation.
Extermination - Le joueur doit attaquer et éliminer ses rivaux que ce soit militairement ou par un autre moyen.

Nexus Ops est presque un 4x alors

Il manque quand même un truc assez essentiel dans eXpansion : c'est pas juste une question de territoire à étendre mais aussi de connaissances/technologies à développer, en fait c'est un développement au sens large et là ça permet de sniper quelques jeux qui n'ont rien à faire dans les 4X (puisqu'ils ne prennent pas en compte cette notion de modification des possibilités à travers un arbre technologique ou au moins une évolution minimale qui nécessite un investissement spécifique).

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Harry Cover
Harry Cover
oui tu as raison, la,définition je l'ai copiée collée et effectivment il manque tout le coté recherche/développement, il existe même des 5X pour eXperience dans les jeux vidéos
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Tient et un 6X alors avec eXchange ?

J'ai pas vu beaucoup de jeu avec du commerce entre les joueurs ou autre.
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Rhapsode
Rhapsode
Mauvais Karma dit :Tient et un 6X alors avec eXchange ?

J'ai pas vu beaucoup de jeu avec du commerce entre les joueurs ou autre.

Alors tu n'as pas vu Ti3. Bien sûr qu'il est ultime. ;-)
Même sa durée de jeu est un plaisir, qui tient plus du jdr et, comme lui, permettra l'immersion et la narration.

Avec des derniers X pour la diplomatie et la politique.

Cordialement

Rhaps'

Pikaraph
Pikaraph
Mauvais Karma dit :Tient et un 6X alors avec eXchange ?

J'ai pas vu beaucoup de jeu avec du commerce entre les joueurs ou autre.

En fait, pour limiter la durée de jeu, le commerce est souvent simulé (au moins en partie) avec des effets de cartes et autres. Mais il est vrai que c'est un paramètre intéressant qui rentre dans la diplomatie entre joueurs.

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Non je ne connais personne qui le possède malheureusement.

Cela dit, vu le temps de jeu il a intérêt à être bon.
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betasub
betasub
Salut! J'ai fait une première partie de Eclipse, avec un module de l'éveil des anciens, et bien on s'est franchement bien amusés même si pour une première il y a eu plus de règlements de compte que de stratégie! Du coup je suis content!

Quelqu'un a déjà joué à son "copain" Space Empires 4X? C'est long non?
Jeanjean59
Jeanjean59
betasub dit :Salut! J'ai fait une première partie de Eclipse, avec un module de l'éveil des anciens, et bien on s'est franchement bien amusés même si pour une première il y a eu plus de règlements de compte que de stratégie! Du coup je suis content!

Quelqu'un a déjà joué à son "copain" Space Empires 4X? C'est long non?
Je ne me rappelle pas que les parties aient été particulièrement longues (à 4 joueurs à chaque fois). Ca fait un moment que je n'ai plus pratiqué ni l'un ni l'autre donc j'ai un peu de mal à tout me rappeler en détails, mais en gros je dirais que :
  1. SE 4X donne une impression de wargame alors qu'Eclipse tend vers l'eurogame
  2. je préfère le plateau de jeu de SE 4X, simple mais efficace. Les tuiles d'Eclipse que les joueurs connectent un peu comme ils veulent ne me donnent pas l'impression d'être dans l'espace
  3. SE 4X permet de tester différentes stratégies d'une partie à l'autre. Dans Eclipse je crois me rappeler que c'est moins évident
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fatmax66
fatmax66
J ai joué a deux. C est tres tres bien, mais c'est trop long...de memoire 3heures a deux...
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capitaine
capitaine
Salut à tous,

alors le meilleur 4x en 2016 etait encore Clash of Cultures Civilizations mais qu'en est il aujourd'hui en 2019.

Je me tord le cerveau pour trouver un 4x eurogame pour le temps de jeu, Scythe, peut etre mais on se sens tout seul a jouer, fortunes de mer (introuvable) quel jeu aujourd'hui repond à votre avis au 4x avec quelques concession mais bons sang qui pourrait plaire !!!!

je vous laisse me guider car j'ai beau chercher.... et bien rien...

A vous les studios.
CapitainAlb!
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Lebesgue21
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Faut attendre la nouvelle version de CoC, ça deviendra le meilleurs 4X de 2020 ;)
Saturn Nitrik
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Twilight Imperium IV, même si pas vraiment un 4X car pas d'Exploration. Mais il a la saveur et la grandeur d'un 4X.
Skinner
Skinner
Heroes of Land, Air & Sea n'est pas "raffiné" et subtil comme certains jeux, mais il est assez cool, et il y a bel et bien de l'eXtermination (qui a tendance à manquer dans les autres prétendus 4X, j'ai l'impression).