Iskander
Iskander
J'ai pas encore joué à Jamaica avec the Crew, je vais essayer la prochaine fois.
loïc
loïc
Saggi71 dit :
Celles de Res Arcana, pas obligatoire mais avec l'insert déjà prévu pour à la base, ça montre bien qu'elles ont limite été retirées avant la sortie.
 
Vu l'équilibrage global apporté, il parait difficile de jouer sans. Le jeu montre vite quelques limites même s'il très agréable dans son genre. Mais les extensions apportent un équilibrage vraiment très important.
loïc
loïc
archimede69 dit :


Prelude voire les cartes hellas et elysium (au moins l'une des deux en faisant un plateau recto/verso) auraient dû être dans le jeu de base TFM.
 

Oui, un plateau biface aurait été très bien. Prélude, ça aurait été une catastrophe. Faut arrêter de conseiller partout tout le temps cette extension. Elle est bien pour certains types de joueur, mais pas dans l'absolu. Et, s'il avait été de base dans le jeu, elle aurait casser pas mal d'équilibre.
loïc
loïc
Le Zeptien dit :
jmguiche dit :(...)

Mais surtout, et c’est vieux, Elfenland et elfengold. Le jeu est nettement meilleur avec l’extension.

(...)
 

C'est pas neuf en effet, mais ça reste vrai...

Je crois que j'ai fait qu'une partie avec l'extension. Je n'en ai aucun souvenir sinon que c'était beaucoup plus long. Mais on avait beaucoup joué au jeu de base, j'avais peut-être chopé l'extension un peu tard.

loïc
loïc
Goldaurock dit :

Euh non, pour prélude.

Prélude accélère simplement le départ du jeu, mais a tendance à raccourcir la partie, au détriment des stratégies longue durée de  génération d'acier ou de titane. Elle a donc tendance à diminuer le nombre de stratégies viables.

De plus, elle ne comporte que 7 cartes projets, donc ne permet pas de faire varier énormément les stratégies.
A moins que pour toi avoir 5 corporations de plus dans le jeu ne soit un changement stratégique majeur

 

Enfin quelqu'un de lucide. Et c'est sans compter que certaines combo "Corpo/Préludes" sont monstrueuses.

loïc
loïc
C'est un exercice assez difficile.
Surtout pour les jeux à extension (type Dominion, où il est juste impossible de tout sortir d'un coup).
Dans ce genre, Race for the galaxy est pas mal aussi. Le jeu n'est pas équilibré sans (mais offre un équilibre qui est bon pour découvrir le jeu, ce qui montre que ça a été bien pensé).

Perso, je dirai Great Western. Tant qu'on n'a pas essayé l'extension, on s'en fout (donc ce n'est pas complètement dans le thème du sujet), mais je ne jouerai plus sans tant elle apporte sans dénaturer le jeu.

Certains modules de &cetera pour Roads&Boats, surtout celui sur les caravanes pour rendre le jeu un peu plus varié et un peu moins scripté dans son développement.

Au minimum Les ennemis pour Le seigneur des anneaux (le coop de Knizia de 2000). Le jeu est un peu trop scripté sans, elle est prévu dès le début (la numérotation des plateaux le montre) mais sûrement trop de trucs (surtout pour l'époque où ça aurait fait un jeu à plus de 60€ d'aujourd'hui, ce qui était inconcevable en 2000).

Perso, je suis plus souvent déçu par les versions "famille" et "expertes" de certains jeu. Dans certains cas, on lit les règles proposées (famille), on joue, et on trouve ça fade. Tellement qu'on ne vas parfois pas plus loin. Alors qu'avec les règles expertes, le jeu prend une vraie dimension. Je pense que les éditeurs devraient changer le nom de ces "règles" ou mettre un message plus clair sur le niveau de difficulté attendu.
Pour des joueurs habitués, il faut tout de suite jouer avec ces règles pour mieux appréhender le jeu.

Pour les extensions, il y en aurait sûrement d'autres, mais c'est pas facile de se souvenir de tout.
Je rajouterai quand même Venus de Terraforming Mars qui rééquilibre la pioche (elle dilue le jovien qui est beaucoup trop bourrin avec seulement le jeu de base, elle réhabilite les microbes en en augmentant légèrement la proportion, elle ouvre de nouvelles voies stratégiques et tactiques) accompagné, comme ça a déjà été dit, de Hellas/Elysium qui apporte de la variété sans rien changer au jeu.
TTWD
TTWD
Antoinette dit :Chez nous on est pas friands des extensions. On ne ponce pas assez les jeux pour réellement y voir un intérêt ludique. Ludi-moitié a tendance à dire que si le jeu se voit sortir une extension c'est qu'il n'était pas de base assez abouti ou profond... ça se discute...
(...)
- Pillards de Scythie - un standalone qui est un mélange du jeu de base + un best-of de Taverne et Champs de Gloire (qui dynamise les stratégies et ne perd pas d'intérêt à 2 joueurs).

Sage approche pour ne pas acheter d'extension.

Par contre au sujet des arguments de ta ludi moitié. Ca se discute. Une extension peut avoir plusieurs objectifs:
- Corriger le jeu de base oui. Exemple "La riviere" dans Carcassonne sert à limiter l'impact des paysans car la première version du jeu était déséquilibrée. Toscane aussi dans Viticulture.
C'etait aussi un argument pour dire, "hé le jeu contient une extension, achetez ca vaut le coup".

- Donner une nouvelle dimension.
Exemple intégrer de l'asymétrie dans des jeux d'affrontement. Ex: Extension Power Up de King of Tokyo, ou La grande aventure dans Clank!

- Prolonger l'expérience d'un bon jeu.
Toutes les extensions de jeux de cartes. (Dominion, Race for The Galaxy etc...)

- Relancer les ventes d'un jeu
Une excellente extension peut remettre en tete de gondole certains jeux. Ex: réediter des Big Box.

 

Newton7900
Newton7900
loïc dit :
Goldaurock dit :

Euh non, pour prélude.

Prélude accélère simplement le départ du jeu, mais a tendance à raccourcir la partie, au détriment des stratégies longue durée de  génération d'acier ou de titane. Elle a donc tendance à diminuer le nombre de stratégies viables.

De plus, elle ne comporte que 7 cartes projets, donc ne permet pas de faire varier énormément les stratégies.
A moins que pour toi avoir 5 corporations de plus dans le jeu ne soit un changement stratégique majeur

 

Enfin quelqu'un de lucide. Et c'est sans compter que certaines combo "Corpo/Préludes" sont monstrueuses.

Mouais.... si on n'est pas de cet avis, on n'est donc pas lucide...

C'est pas grave, je garde cet avis même si on n'est pas d'accord :) Et je garde prelude qui est pour moi indispensable. 

loïc
loïc
Newton7900 dit :
loïc dit :
Goldaurock dit :

Euh non, pour prélude.

Prélude accélère simplement le départ du jeu, mais a tendance à raccourcir la partie, au détriment des stratégies longue durée de  génération d'acier ou de titane. Elle a donc tendance à diminuer le nombre de stratégies viables.

De plus, elle ne comporte que 7 cartes projets, donc ne permet pas de faire varier énormément les stratégies.
A moins que pour toi avoir 5 corporations de plus dans le jeu ne soit un changement stratégique majeur

 

Enfin quelqu'un de lucide. Et c'est sans compter que certaines combo "Corpo/Préludes" sont monstrueuses.

Mouais.... si on n'est pas de cet avis, on n'est donc pas lucide...

C'est pas grave, je garde cet avis même si on n'est pas d'accord :) Et je garde prelude qui est pour moi indispensable. 

Disons qu'il est très fréquent de lire que Prélude est indispensable et qu'il est assez rare de lire le contraire. J'étais donc "content" de lire que je n'étais pas le seul à avoir remarqué le déséquilibre profond de cette extension. Après, chacun aime ce qu'il veut dans un jeu et comme sensation ludique. Perso, le jeu sans Prélude me correspond mieux. Après, si on veut creuser, on peut. Parce qu'il y a plein de jeux dont je reconnais les qualités qui ne m'emballent pas et plein de jeux avec des défauts qui me plaisent. C'est assez fou la propension que les gens ont à confondre plaisir de jouer et analyse. Ce sont deux choses différentes.

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

J'aime bien Prélude parce que c'est plutôt satisfaisant de commencer à se faire son petit plan.

Mais le nombre de parties où des objectifs sont raflés très tôt sans que les adversaires puissent rien y faire est quand même très important. Pas forcément au point de plier la partie d'entrée, mais le ressenti à ce moment là est pas top. Il suffit de moins de 10 parties pour s'en rendre compte.


Donc j'aime bien Prélude, tout en étant dans le camp de ceux qui trouvent que cette extension est plutôt mal calibrée. ^^
Khazaar
Khazaar
Moi j'aime bien Prélude, parce que je ne joue pas dans un environnement hyper compétitif, je m'en fous de savoir qui gagne à TfM, et donc que Prélude peut faire des combos de la mort dans 0.01% des parties. Je me satisfait de voir mon petit moteur se construire, le plateau se remplir, les objectifs monter. Et à la fin on découvre celui qui s'est le mieux démerdé avec ce qu'il avait sous la main (des fois on drafte, des fois pas). Et j'ai la chance de jouer avec des partenaires qui ont la même vision du jeu. Mais pour répondre au sujet initial, je ne trouve pas pour autant que TfM est incomplet sans Prélude (ou n'importe laquelle de ses extensions).
Saggi71
Saggi71
Antoinette dit :Chez nous on est pas friands des extensions. On ne ponce pas assez les jeux pour réellement y voir un intérêt ludique.

C'est là qu'on voit la différence d'approche selon les joueurs.

Perso, même en découverte d'un jeu, je joue direct avec les extensions et tous les modules.

Globalement je pars du principe que tant qu'elles ne retirent pas de l'intérêt au jeu, je ne vois pas pourquoi je ne jouerais pas avec 😅

ddbas
ddbas
Acathla dit :marrant de voir si les avis restent les mêmes... version 2010

version 2018

version 2020


surprise

Merci pour l'archeologie ;)
Par contre le lien 2020 posait plus la question "bonne extension/extension superflue".

Je reste sur Tzolkin "tribus et prophétie" pour mon gout, mais c'est vrai que certains trouvent le tirage des tribus trop aléatoires car déséquilibrées.

Toujours plusieurs cartes de  Concordia pour un jeu plus riche (Britannia & Germania etc). La nouvelle version a un peu ajouté de diversité ​avec 4 cartes (2 plateaux : Ionium/Hellas + Imperium/Cyprus)

Et je rajoute La Grande Guerre- Armée Française, parce que franchement La grande guerre 14-18 en France sans les français c'est la honte.




 

Atreyo
Atreyo
Tric Trac
Ah....j'ai malheureusement fait partie des adversaires du 0,01%...

Désolé pour le HS mais je ne résiste pas à faire remonter ce souvenir...
Le départ de mon adversaire lors d'une de mes premières parties avec Prélude. Inutile de vous dire que la partie fut sans intérêt pour les 2 joueurs...
Un tirage malheureux rendant la partie déjà difficile peut devenir complètement OP avec Prélude.
J'avais d'ailleurs fait un post a ce sujet le lendemain, et les réponses en substance furent "mon pauvre vieux y'a pas grand chose à faire face à ce départ".


​​​​​​Je n'ai rien contre Prélude mais je me suis toujours méfié de cette extension depuis....

Mais bon je j'ai jamais revu ce genre de départ....mais il faut savoir que le risque est là !
cedric-XIII
cedric-XIII
Quand ce type de départ sort autant relancer une partie.
cedric-XIII
cedric-XIII
Doublon.
Rapture
Rapture
Avant la sortie de la version monumental l'Extension civ de clash of cultures, sans elle le jeu est très limité, l'extension apporte plus que le jeu de base lui meme
loïc
loïc
cedric-XIII dit :Quand ce type de départ sort autant relancer une partie.

Ce type de départ est très fréquent avec Prélude. Donc la bonne solution reste de jouer sans. Sérieux, j'ai déjà donné 3 exemples de départ réel plié à la révélation des Préludes, encore 1 de plus avec celui-ci, on ne peut pas dire que ce soit tous des accidents : c'est normal avec Prélude.

loïc
loïc
Rapture dit :Avant la sortie de la version monumental l'Extension civ de clash of cultures, sans elle le jeu est très limité, l'extension apporte plus que le jeu de base lui meme

J'ai jamais pu l'essayer et je trouvais le jeu de base déjà très bon (au-dessus de beaucoup de jeux de civ avec des originalités vraiment bonnes).
Mais tout le monde dit qu'elle est très très bien.

Baraxis
Baraxis
loïc dit :

J'ai jamais pu l'essayer et je trouvais le jeu de base déjà très bon (au-dessus de beaucoup de jeux de civ avec des originalités vraiment bonnes).
Mais tout le monde dit qu'elle est très très bien.

Je l'ai acheté aussi mais le hasard du calendrier fait qu'on a seulement fait deux parties avec (TFM est sortie peu de temps après de mémoire).

Du coup si ma mémoire est bonne cette extension apporte :

- une rejouabilité de folie, vu qu'il est quasiment impossible de se retrouver avec les mêmes combinaisons de civilisation autour de la table 

- Limite par l'arrivée des pirates la stratégie militaire par voie maritime qui était bien pénible 

- redonne un intérêt aux stratégies militaires par voie terrestre avec les nouvelles unités 

- permets de varier les départs technologiques avec celles des  civilisations 

 

Bref de mémoire on avait bien apprécié

Par contre c'est très limite pour réussir à tout mettre dans la boîte de base

 

limp
limp
1) Shaekspeare   (mais ceux pas d'accord vont dire que c'est du trollage)
2) Terraforming Mars   (pour Prélude)
3) Lords of Waterdeep (pour plein de raisons persos) ou Tanto Cuore (seul, Dominion - like moins riche, avec extensions, supérieur à Dominion).
Baraxis
Baraxis
Sinon personne n'a cité rollplayer alors que c'est le jeu où on a clairement l'impression qu'il a été coupé en deux, probablement pour tenter de faire passer la pilule sur son prix, vu que le jeu + extension = 110 euros 
limp
limp
Baraxis dit :Sinon personne n'a cité rollplayer alors que c'est le jeu où on a clairement l'impression qu'il a été coupé en deux, probablement pour tenter de faire passer la pilule sur son prix, vu que le jeu + extension = 110 euros 

Je l'ai personnellement trouvé moins bon avec son extension, moi ...

Durtal
Durtal
Je suis pas vraiment fan des extensions sauf en ce qui concerne la plupart des jeux de cartes qui se prêtent beaucoup à l'ajout d'extensions.

Je ne pourrais plus jouer au jeu de base de Race for the Galaxy, de Res Arcana ou Paper Tales par exemple.

Mais pour certains jeux je suis plus dubitatif. Je n'aime pas les extensions de Keyflower qui dilue le jeu, ni de Shakespear (oui je sais Limp.. 😁) ou encore celle de Lorenzo. 

Mais je trouve certaines effectivement très bien et avec lesquelles je ne pourrais plus jouer sans. L'extension de Troyes par exemple ou Salsa pour Concordia. Elles renouvellent tellement le jeu que j'aurais du mal à m'en passer. 

Bref, ça dépend vraiment des goûts et c'est formidable. 
Le Zeptien
Le Zeptien
loïc dit :
Rapture dit :Avant la sortie de la version monumental l'Extension civ de clash of cultures, sans elle le jeu est très limité, l'extension apporte plus que le jeu de base lui meme

J'ai jamais pu l'essayer et je trouvais le jeu de base déjà très bon (au-dessus de beaucoup de jeux de civ avec des originalités vraiment bonnes).
Mais tout le monde dit qu'elle est très très bien.

Je dirais surement pas que le jeu de base de CoC est limité sans cette extension, mais il est vrai qu'elle est bien et donne plus de personnalité à chaque camp; j'ai joué quelques parties sans puis ensuite avec l'extension, j'en garde de très bons souvenirs sur le ressenti dans tous les cas (moins sur le résultat de certaines par contre, particulièrement une à 4 ou je me suis fait lam...heu enfin bref...et fichus objectifs que je foire souvent !).

Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
Oui pour Lords of Waterdeep. C'est un peu comme Pillards de la mer du Nord. 1 partie avec l'extension et l'ajout devient permanent. De là à dire que c'est indispensable...
J'ajouterai Mocha et Bakchich pour Istanbul, mais comme la Big Box est vendue par défaut désormais, on ne répond plus à la question.

Donc je dirai Viticulture avec Tuscany.

La majorité des extensions chez moi sont des plateaux alternatifs pour des systèmes de jeu (Concordia, Aventuriers du Rail, Clank etc..).
limp
limp
Sysyphus - Pommard dit :Oui pour Lords of Waterdeep. C'est un peu comme Pillards de la mer du Nord. 1 partie avec l'extension et l'ajout devient permanent. De là à dire que c'est indispensable...
J'ajouterai Mocha et Bakchich pour Istanbul, mais comme la Big Box est vendue par défaut désormais, on ne répond plus à la question.

Donc je dirai Viticulture avec Tuscany.

La majorité des extensions chez moi sont des plateaux alternatifs pour des systèmes de jeu (Concordia, Aventuriers du Rail, Clank etc..).

J'ai mis Lords, mais c'est en effet très personnel.
Nous sommes d'accord que l'extension apporte beaucoup, mais que sans, le jeu est excellent.

Ce qui fait que j'ai mis ce titre dans mon "top 3" c'est que dans Lords, il y a des cartes quêtes obligatoires qu'on peut envoyer dans la tronche des copains et que je trouve très punitives (surtout quand on les joue dans les derniers tours, histoire d'empêcher les dernières quêtes de se réaliser).
L'extension demande le retrait aléatoire de certaines cartes actions et cartes quêtes, bâtiments (du jeu de base) ...
En retirant tout çà de façon non aléatoire (je ne détaille pas, mais d'autres retraits m'ont aussi semblés nécessaires), j'ai gommé tout ce qui ne me plaisait pas trop dans le jeu de base. (et il reste les quêtes obligatoires de l'extension, qui suffisent).

D'ailleurs, au passage, pour Istanbul, les extensions apportent certes de la diversité, mais bien des configs m'ont semblé rendre le jeu moins bon, et au final, je préfère y jouer qu'avec le jeu de base. comme quoi, tout çà reste histoire de gouts...

loïc
loïc
Sysyphus - Pommard dit :
Donc je dirai Viticulture avec Tuscany.
 

Vu que le jeu a bonne presse et que c'est l'un de mes pires souvenirs de jeu sans l'extension, je suppose qu'elle est en effet indispensable. Mais là, je jeu est tellement nul que, même si beaucoup disent qu'il faut l'extension, j'aurai quand même du mal à lui redonner sa chance.

limp
limp
loïc dit :
Sysyphus - Pommard dit :
Donc je dirai Viticulture avec Tuscany.
 

Vu que le jeu a bonne presse et que c'est l'un de mes pires souvenirs de jeu sans l'extension, je suppose qu'elle est en effet indispensable. Mais là, je jeu est tellement nul que, même si beaucoup disent qu'il faut l'extension, j'aurai quand même du mal à lui redonner sa chance.

Je me sens moins seul...

Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard dit :Oui pour Lords of Waterdeep. C'est un peu comme Pillards de la mer du Nord. 1 partie avec l'extension et l'ajout devient permanent. De là à dire que c'est indispensable...
J'ajouterai Mocha et Bakchich pour Istanbul, mais comme la Big Box est vendue par défaut désormais, on ne répond plus à la question.

Donc je dirai Viticulture avec Tuscany.
limp dit :

J'ai mis Lords, mais c'est en effet très personnel.
Nous sommes d'accord que l'extension apporte beaucoup, mais que sans, le jeu est excellent.
 

Ah oui, tout pareil que toi.

Je m'étais juste demandé, en finissant mon commentaire, si elle était vraiment indispensable. L'ajout de l'extension a clairement ma préférence, mais on peut faire sans pour jouer avec le tout venant.

Intéressante ta remarque sur le choix des cartes.
Je ne me suis jamais trop posé la question sur les batiments, "le pan dans ta face" ne gâche pas mon plaisir.

 
D'ailleurs, au passage, pour Istanbul, les extensions apportent certes de la diversité, mais bien des configs m'ont semblé rendre le jeu moins bon, et au final, je préfère y jouer qu'avec le jeu de base. comme quoi, tout çà reste histoire de gouts...
Pour Istanbul, ma préférence est de jouer avec une extension. Je préfère ensuite jouer au jeu de base plutôt que dans la config Grand Bazar.
Le jeu devient plus fouilli et perd un peu en dynamisme avec les deux extensions.

Pour Viticulture, je l'ai revendu, pas faute de lui avoir donné sa chance à de multiples reprises et dans des configs différentes. 

 
Baraxis
Baraxis
limp dit :
Baraxis dit :Sinon personne n'a cité rollplayer alors que c'est le jeu où on a clairement l'impression qu'il a été coupé en deux, probablement pour tenter de faire passer la pilule sur son prix, vu que le jeu + extension = 110 euros 

Je l'ai personnellement trouvé moins bon avec son extension, moi ...

Le jeu sans extension est un peu plus léger, mais pour un roliste il donne un goût d'inachevé, ce côté "bon j'ai créé mon perso mais je ne peux rien faire avec"
 

limp
limp
Baraxis dit :
limp dit :
Baraxis dit :Sinon personne n'a cité rollplayer alors que c'est le jeu où on a clairement l'impression qu'il a été coupé en deux, probablement pour tenter de faire passer la pilule sur son prix, vu que le jeu + extension = 110 euros 

Je l'ai personnellement trouvé moins bon avec son extension, moi ...

Le jeu sans extension est un peu plus léger, mais pour un roliste il donne un goût d'inachevé, ce côté "bon j'ai créé mon perso mais je ne peux rien faire avec"
 

L'extension réduit les choix (alors qu'elle en propose un nouveau...) et retire la tension quant à l'aspect financier. De plus, comme on combat davantage, on achète moins de cartes et combote moins. Tout çà m'a donné une impression d'appauvrissement. (Et même s'il n'a pas eu la même réussite à sa sortie, je lui préfère Sanctum, très largement).