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By : GuiguietLili | Friday, November 15, 2019 at 4:36 PM
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fdubois
fdubois
Complètement d'accord avec Sylvano et frayaka.

Et +1 pour faire des Châteaux de Bourgogne l'archetype du jeu salade de points (je n'ai jamais joué à Russian Railroad mais il a également une belle tête de vainqueur :D ).

Ce qui n'est aucunement péjoratif : les Châteaux de Bourgogne est l'un de mes jeux préférés et je le trouve pour le coup très relaxant (ouais je sais les goûts et les couleurs tout çà) justement parce que, quoiqu'on fasse, on va scorer des points mais il faudra être efficace pour scorer au max, ce qui donne envie de remettre les couverts de suite.
noisettes
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Je suis d 1ccord avec fdubois lorsqu'il est d accord avec sylvano et frayaka!
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Femto
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fdubois dit :Complètement d'accord avec Sylvano et frayaka.

Et +1 pour faire des Châteaux de Bourgogne l'archetype du jeu salade de points (je n'ai jamais joué à Russian Railroad mais il a également une belle tête de vainqueur :D ).

Ce qui n'est aucunement péjoratif : les Châteaux de Bourgogne est l'un de mes jeux préférés et je le trouve pour le coup très relaxant (ouais je sais les goûts et les couleurs tout çà) justement parce que, quoiqu'on fasse, on va scorer des points mais il faudra être efficace pour scorer au max, ce qui donne envie de remettre les couverts de suite.

Très bien résumé pour Châteaux de bourgogne.

Par contre je suis un peu en désaccord pour Russian Rail roads que je ne trouve pas si salade de points. Y'a casi uniquement ces 4 axes/lignes à développer pour gagner des points.

C'est juste qu'au fil des manches ces différentes lignes vont donner de plus en plus de points. Russian Railroads à cet effet machine à vapeur qu'on ne peut plus arrêter qui va de plus en plus vite et donne de plus en plus de points à chaque décompte (ou effet boule de neige) que beaucoup de joueurs aiment.

J'ai tenté une fois une partie où ma stratégie était de développer uniquement  la première piste du jeu pour avoir les rails blancs et je l'ai gagné. Pour moi un jeu salade de points faut aller grapiller forcément des points un peu partout (le meilleur coup à un moment donné) pour espérer gagner.

Je me vois mal dans un Château de bourgogne me dire: Je vais uniquement faire des animaux ou des marchandises. C'est impensable car la mécanique du jeu fait que t'as une grosse part d'opportunisme. On peut avoir une stratégie sur le long terme certes,  mais on sera obligés de s'en dévier de temps à autres pour maximiser nos points.

Alfa
Alfa
Certains confondent un peu salade de points et grand nombre de points par ici ^^

je pense qu'un jeu salade de pts peut finir en moins de 50 pts, ce qui compte c'est uniquement le nb de manieres de scorer (mais pas forcement le nombre de strategies possibles). A tel poiint qu'un carnet de score est souvent necessaire en fin de partie.

exemple : 7 wonders , y'a des points sur les cartes rouges, bleues, jaunes, vertes, violettes, merveilles, pieces => salade de points
GuiguietLili
GuiguietLili
Merci beaucoup pour vos réponse.

Je vois que la définition que je me fait de ce terme est la même que tout le monde, dans l'idée principal :
  • De nombreuses possibilitées de scoring
  • un courses au points (être le 1er sur tel axes et éviter d'être le dernier sur tel autres)
  • L'absence de voie significativement supérieurs à toutes les autres

Là ou les avis divergent ces quels sur quels nous pouvons mettre ce genre d'étiquette.

Vous semblez unanime, Five Tribes fait parti des jeux à salade de point.
Vous l'êtes beaucoup moins pour Terraforming Mars.

Si on compare les éléments de scoring des deux voici ce que l'on obtient.

Terraforming Mars :
  1. Niveau de terraformation
  2. Objectif
  3. Récompense
  4. Tuile Foret
  5. Cité
  6. Carte projet

Five Tribes
  1. Argent
  2. Vizirs
  3. Sages
  4. Djinns
  5. Palmiers
  6. Villages
  7. Dromadaires
  8. Marchandises

Donc nous avons 2 façon de marquer des points en plus pour Five Tribes.
Est-ce suffisant pour dire Five Tribes est un jeux à Salade de points et Terraforming Mars non ?
Ou alors ces 2 jeux en font parti de la catégorie ?
Ou la nombre de possibilité de scoring n'est pas tout ?

Je n'ai pour l'instant pas encore fait (sauf si j'ai oublié) de jeux de Stefan Feld. (Même si j'ai sur ma liste jeux à essayer Trajan depuis des années et Carpe Diem)
Je ne peux donc pas parler de ses jeux.


Je regarde d'autre jeux
  • 7 Wonders, 7 façon de marquer (si l'on ne compte pas les extensions)
  • 7 Wonders duel, 8 pour les scores (je ne parle pas des victoires scientifique et militaire)
  • Altiplano, 10 si je l'on regarde le carnet de score, 7 si on considère les points des ressources comme un seul générateur de points
  • Fertility, 5 manière de marquer des points
  • Yokohama, 9
  • Kanagawa, 5

J'ai volontairement pris des jeux à avec au minimum 5 façon de marquer des points.


J'aurai naturellement tendance a dire que Yokohama et Altiplano font parties de cette catégorie.

Je le dirai peut être moins facilement pour Kanagawa.


Alors est-ce juste la quantité de possibilité de scoring ?
Je ne pense pas, car je pourrais peut être mettre Fertility dans la case "Salade de points".


La quantité de scoring est un élément essentiel de la définition ce terme. Mais pas que il me semble



Un autre élément qui reviens c'est l'idées que l'on doit être partout, et que tel action ne va pas nous permettre de progresser dans plusieurs axes de scoring à la fois.

Je trouve que  Altiplano et Yokohama correspondent bien à cette définition.






Désolé si cela vous paraît un peu décousu.



 
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Blacksad290
Blacksad290
Pfiouuuu tout ça pour ça, qu’elle salade !
Alfa
Alfa
GuiguietLili dit :Merci beaucoup pour vos réponse.

Je vois que la définition que je me fait de ce terme est la même que tout le monde, dans l'idée principal :
  • De nombreuses possibilitées de scoring
  • un courses au points (être le 1er sur tel axes et éviter d'être le dernier sur tel autres)
  • L'absence de voie significativement supérieurs à toutes les autres

Là ou les avis divergent ces quels sur quels nous pouvons mettre ce genre d'étiquette

nous avons 2 façon de marquer des points en plus pour Five Tribes.
Est-ce suffisant pour dire Five Tribes est un jeux à Salade de points et Terraforming Mars non ?
Ou alors ces 2 jeux en font parti de la catégorie ?
Ou la nombre de possibilité de scoring n'est pas tout ?
 

Alors pour ce que vaut mon humble avis : non, oui et si. 

Fertility, Kanagawa, TFMars ça m’a tout l’air d’être de la bonne vieille salade de pts quand même ... ceux qui réfutent vont devoir s’expliquer mieux !^^

donc à partir de 5 voies de scoring, on y est en pleine salade ! Ça restera vrai tant qu’ un contrexemple digne de ce nom n’aura pas été trouvé 
 

Liopotame
Liopotame
Il a aussi été écrit qu'une salade de points se distingue par le fait qu'il n'y ait pas forcément de rapport entre les différentes manières de marquer des points.

Tu cites l'exemple de Fertility, fondamentalement les points fixes, les points par multiplicateurs et les points de dieux se gagnent de la même manière : en posant des ressources dans tes boutiques. Seul le bénéfice change. Reste les monuments et le blé dont le fonctionnement est différent. Mais la manière exponentielle de marquer avec les dieux et le blé incite à mettre en place une stratégie spécifique pour en tirer le meilleur parti. Pour moi Fertility n'est donc pas une salade de points. 

C'est un peu pour les mêmes raisons que je me questionne sur TFM où tout me paraît bien imbriqué même si les sources de points sont multiples. 

​​​​​​Tandis qu'aux CDB nous avons des animaux qui scorent par nombre d'animaux dans la zone, des marchandises qui rapportent des points à chaque vente, des bâtiments qui font des points en fonction d'autres bâtiments placés... Peu ou pas de synergie entre ces différents axes, ni de point commun dans la manière dont les points se comptent. 

​​​​​​
TotoLeHéros
TotoLeHéros
La différence c'est qu'à TFM tu peux faire tout un tas de chose qui ne rapportent pas de points (pour monter le fameux moteur).

à  7 Wonders, toutes les cartes posées font des points à la fin, ou presque...

J'ai la même sensation avec Queendomino, quoi que tu fasses celà te rapporte des points (très déçu d'avoir perdu "l'élégance" de Kingdomino dans cette version).


Pour moi c'est ça la salade de points, un jeu où tu as de nombreux choix mais ils te permettent tous de scorer immédiatement.