Root

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Par Cole Wehrle
Illustré par Kyle Ferrin
Édité par Matagot
2 to 6
Joueurs
10 ans et +
Age
90 min
Temps de partie
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Pivert94
Pivert94

Mmmmh oui, tu as oublié de préciser que ça dépendait aussi du joueur qui t'attaquait ;)

Je plaisante bien sûr mais je pense que c'est un aspect intéressant du jeu, je vais y réfléchir pour une future chronique!
L. de Nantes
L. de Nantes
Bapgo dit :Que faire si je veux nettoyer 2 voire 3 jetons sympathie? Par exemple si je m'installe au nord-est et que l'alliance envoie ses jetons en lapin sud-est, renard adjacent au donjon et souris centrale? Ou encore renard nord-ouest et les 2 lapins adjacents? (Ce n'est pas "optimal" mais beaucoup de joueurs le feront).

Si l'alliance fait ça, déjà avant de jouer je lui écrit dans le chat "are you serious WA ???" ^^
Et ensuite, si j'ai une carte oiseau je l'utilise, et je nettoie ses 3 jetons et je place une scierie
Et je lui redis dans le chat "go away..." ^^

Si je n'ai pas de carte oiseau, soit je mets une scierie et je nettoie les 2 jetons les plus pénibles (les 2 qui ne sont pas dans le coin de la map), soit je nettoie les 3 jetons et je lui redis ce que je viens d'écrire dans le chat !

Du coup, si sur le tour d'après il revient chez le chat, je sacrifie ma partie, et je lui pète ses jetons à chaque tour pour lui faire comprendre qu'il fait n'importe quoi... ;)

[...]
Ça marche aussi ds l'autre sens, soit dit en passant ;-)...

Hier, une Marquise psychotique m'a pété ma game, alors que j'essayais de contenir l'oiseau (pr un nouveau test ;-)...), en me tombant ds le dos en souris S à deux reprises. Ai alors laissé tomber la partie et fais pleuvoir de la symp partt où je le pouvais chez elle ou à côté de chez elle. Tte à sa psychose, elle s'est évertuée à essayer comme une malade de nettoyer ce qu'elle pouvait (2+ actions/tour pdt 4 tours, mobilisant pas mal de cartes Oiseau). Ai fini tour 5 par pvr révolter (oeuf corse bcp trop tard) en lapin SE, en lui pétant un bâtiment, cependant que le piaf et le vag nettoyaient méthodiquement le peu que, forcément, elle avait.

Si js je retombe sur cette c*, je ne me ferai plus surprendre: elle aura d'entrée tout plein de symp chez elle ou de son côté et donc non slmt perdra, mais encore très probablement perdra BIEN (en tt cas, encore 'mieux' que moi, pr peu qu'au moins un des 2 autres sache profiter de l'aubaine).

Serviteur!

P.S.: test avorté, oeuf corse...
Bapgo
Bapgo
Bonsoir ! 

Je vais faire un post où je vais vous répondre à tous les deux : 

 - Concernant le dernier message de Dresdois : 

Encore une fois, c'est une partie non significative... Si le chat a décidé de te péter des jetons qui sont loin de chez lui, il n'a pas compris le jeu.. Il faut bien que l'alliance s'installe quelque part. Du coup le mieux pour lui, c'est que ça soit loin de chez lui. S'il commence à détruire des jetons en souris Sud alors qu'il a mis le donjon en souris nord est, c'est qu'il n'a pas tjs pas compris le jeu... Du coup, autant ne pas en parler, et refaire une autre partie par la suite ;) 
Comme je disais précédemment, il suffit de lui faire remarquer sur le tchat du jeu, en lui écrivant un joli message pour qu'il ne le refasse pas le tour d'après. Et s'il n'a tjs pas compris, et beh tu lui sacrifies sa partie (comme la tienne), et tu en refais une ensuite ! ;) 


 - Concernant la chronique n°12 de Pivert : 

Dans l'idée je suis quasiment d'accord sur l'ensemble du message !! 
Mais bcp moins sur la fin ^^ je m'explique : 

Si toutefois vous avez une carte oiseau en main, la question du charismatique pourra se poser. Seulement, où mettre cette carte!?

La réponse est évidemment en construction !!! 
Une ouverture charismatique viable ne peut se faire qu'avec une carte de la couleur du nid de départ, une carte oiseau + le fait de jouer avant les chats !!!
Sinon tu prends le risque d'avoir un décret bancal toute la partie...

Je suis le joueur chat, je joue juste avant l'oiseau qui fait ouverture charismatique (ou au moins l'oiseau joue avant l'alliance).
Je t'annonce que mes 3 actions sont : scierie / déplacement / déplacement afin de ne laisser aucun guerrier adjacent à ton nid de départ ! 
Sans construction au 1er tour, tu te ralentis sacrément.
Aucun intérêt de remettre une carte en recrutement tout de suite (à part si tu as prévu de te faire discret et ne pas prendre trop de pts au début)
Mais jouer "discret" avec le charismatique, tu en conviendras que ça ne va pas bien ensemble... ;)

En général, si je peux recruter à la couleur de mon nid je vais plutôt mettre ma carte oiseau dans déplacement, et je ne construirais alors qu'à mon tour 2.

 => Pourquoi prendre le risque de rajouter une carte de couleur dans son décret en recrutement ??? 

Moi quand je joue charismatique, le but justement en le jouant, c'est de ne mettre aucune carte de couleur dans la partie recrutement afin de ne jamais tomber en crise (bon ok, on n'a pas la même philosophie de l'oiseau, je sais que toi tu aimes anticiper tes crises ^^ et moi j'aime ne pas en faire..) 
L'inconvénient (comme tu dis), de devoir piocher ensuite une autre carte pour te déplacer ailleurs que sur les 3 clairières adjacentes est presque nul (dans le sens proche de 0% de malchance). Entre ta 3eme carte de départ, la 1ère que tu pioches, plus les 2 suivantes (en ayant construit dès le 1er tour), tu ne vas pas me dire que tu vas piocher uniquement des cartes de la couleur de ta clairière de départ ;)
Le but avec le charismatique justement, c'est de mettre des cartes de couleur dans la partie déplacement. 


Votre unique combat au départ pourrait également être réservé au nettoyage de la sympathie et vos cartes en main consacrées à la partie recrutement

 
=> pour continuer dans ta logique de prendre le charismatique si tu as 2 cartes oiseaux en main pour commencer + la couleur de ta clairière de départ. 
Dans le cas où l'alliance joue avant l'oiseau, si tu lui détruis un jeton sur ton 1er tour, tu vas perdre ta carte oiseau.... ;) 
Donc là, tu vas te retrouver avec une seule carte en main (celle qui tu auras pioché à la fin de ton tour), ce qui n'est pas terrible vu que ton intention c'était d'être certains d'avoir une 2nde carte oiseau à jouer lors de ton 2eme tour. 



Bon je sais qu'il n'y a pas qu'une seule façon de jouer tel ou tel leader avec les oiseaux.
Mais pour en avoir observé "quelques uns" (modestement ^^), le charismatique le plus dur à contrer c'est celui qui ne met aucune carte de couleur dans sa partie recrutement, qui recrute au final très peu (une ou deux cartes oiseaux en recrutement), qui met ses cartes de couleur dans les déplacements, et qui combat à 1 ou 2 endroits max une fois que la partie est bien avancé (pour ensuite rajouter des combats en fin de partie afin de terminer sans avoir fait de crise) 

Si jamais tu testes ça, dis moi ce que tu en penses ;) 

Au plaisir !
Pivert94
Pivert94

Ah merci beaucoup pour le retour!

Oui effectivement, j'avais remarqué que les joueurs de charismatique ajoutaient des tas de cartes de couleur dans la partie "déplacement", seulement je l'évoque dans ma chronique: ils pourrissent très souvent les parties, et notamment en présence de l'alliance!

Ce qui me gêne avec cette démarche, au-delà de la présence ou de l'absence de l'alliance, c'est que les joueurs recruteront finalement très peu avec leur charismatique (pour éviter une crise en effet) et ajouteront sans cesse des déplacements inutiles dans leur décret (allers-retours entre leurs nids). 

Je préfère de loin jouer avec le moins de déplacements possibles (carte à la couleur de mon nid de départ + carte oiseau dans la partie "mouvement"), afin de privilégier rapidement la partie "recrutement", qui reste la grande force de ce dirigeant.

Je te rejoins cependant pour le perchoir au 1er tour, ça me parait plus judicieux que de me déplacer sans construire (en fin de compte...).

Et oui, effectivement, un jeton sympathie pourrait me faire "sauter" ma 2ème carte oiseau (je suis d'accord!).

Je vais modifier deux/trois choses et préciser certaines idées, merci encore pour le retour!
Bapgo
Bapgo
Oui je suis d'accord avec toi, la plupart des joueurs n'arriveront peut être pas à rentabiliser le charismatique comme je le joue. Ca demande pas mal d'entrainement et bcp de parties ^^

Néanmoins pour compléter ce que j'ai pu dire sur "ma façon" de jouer le charismatique.
En gros, je mets qu'une seule carte par tour dans mon décret (à partir du tour 2).
L'idée c'est de mettre une seule carte de chaque couleur dans les déplacements afin de ne pas trop "donner" à l'alliance justement. 
Et au fur et à mesure que mes tours avancent, je mets une carte en combat, puis peut être de nouveau une carte en recrutement (oiseau) afin d'avoir un décret dans ce style vers le tour 5 : 
 - recrutement : la carte oiseau de départ + éventuellement une 2ème carte oiseau
 - déplacement : une lapin / une renard / une souris 
 - combat : la carte oiseau de départ + n'importe quelle autre carte de couleur pour détruire des jetons/troupes ennemis 
 - construction : une carte oiseau que j'ai placé dès le tour 1

L'inconvénient de trop recruter (très tôt dans la partie) avec ce dirigeant, c'est que tu risques de rencontrer une crise "recrutement" justement. Ou alors de devoir mettre bcp de combat pour perdre des guerriers si tu ne veux pas tomber en crise.. Mais avec peu de déplacements comme tu veux le jouer, ça risque d'être plus complexe mais pas impossible pour autant. 

A moins que tu pars forcément du principe que tu vas être en crise "recrutement" (ou autre), en jouant le charismatique ? 
Pivert94
Pivert94

Intéressante ta manière de le jouer, elle diffère beaucoup de la mienne!

Je pense toutefois qu'elles sont complémentaires, j'ai modifié ma chronique notamment en ce qui concerne les "crises" (tu as bien fait de me le rappeler!) ainsi que la construction au 1er tour.

Peux-tu cependant me donner des précisions sur ces points?

- Sur tes 3 déplacements de "couleur", t'arrive t-il d'être en difficulté si un bon joueur d'alliance anticipe tes déplacements et dispose des jetons sur ton trajet?

- Ton décret nécessite finalement beaucoup de cartes oiseaux (je ne dépasse pas 4 avec le charismatique), que fais-tu si tu n'en pioches jamais? Ne perds-tu pas trop de PV si ta crise est provoquée?

- Même chose avec l'ajout d'un 2ème combat "de couleur", tes adversaires pourraient t'emmerder, ou en enlevant leurs troupes des clairières concernées, ou au contraire en renforçant leurs positions?


 
Bapgo
Bapgo
- Sur tes 3 déplacements de "couleur", t'arrive t-il d'être en difficulté si un bon joueur d'alliance anticipe tes déplacements et dispose des jetons sur ton trajet?

Non pas de difficulté particulière. J'avance avec au moins 3 guerriers à chaque fois sur son jeton, je lui pète, et ça fait la loi martial ensuite. Je force l'alliance à reculer
Imaginons l'alliance joue avant l'oiseau (avec une config classique, où les oiseaux démarrent en lapin en bas à droite)
Jeton en renard central / en souris en bas / et en renard en bas (ou lapin chez le chat sud est)
Déplacement de l'oiseau sur la renard central avec 4 guerrier pour taper le jeton. 
Tour suivant, recrut sur la renard puis déplacement sur la souris en bas à droite si pas de base (en mettant tjs la loi martial) en ayant mis une carte renard dans la décret en déplacement (si pas de carte renard, je mets une carte souris et je fais un aller retour à gauche) et j'attaque le chat sur la renard)


Ton décret nécessite finalement beaucoup de cartes oiseaux (je ne dépasse pas 4 avec le charismatique), que fais-tu si tu n'en pioches jamais? Ne perds-tu pas trop de PV si ta crise est provoquée?

Dans l'idée, mon décret optimal contient 4 cartes oiseaux (2 en recrut / 1 combat / 1 construction). Tout le reste ce sont des cartes de couleur en déplacement ou en combat. 
Pour attaquer charismatique, ça veut forcément dire que je commence avec une oiseau + une carte de la couleur de départ. Donc je suis déjà à 3/4 cartes oiseaux par rapport "à mon décret optimal"
Et le but justement c'est de ne pas être en crise. Comment veux-tu que les joueurs me provoquent la crise ? 
 - très peu de recrutement au début comme ça je n'écoule pas trop vite mon stock de guerrier en réserve
 - pas de carte de couleur dans le recrutement donc jamais de crise recrutement
 - impossible d'être bloqué sur les déplacements
 - un seul combat au début (sur les 3 ou 4 premiers tour), en ayant joué avant les chats dans l'ordre du tour c'est largement jouable. Le chat ne va pas se ralentir à virer ses guerriers de départ proche de l'oiseau. Il a autre chose à faire. Et au pire il y a tjs les jetons de l'alliance. 
 - pas de crise construction avant un bout de temps.. et même si tous les perchoirs restent, et que je ne peux plus en construire, je vois mal les oiseaux perdre après ça...
  

- Même chose avec l'ajout d'un 2ème combat "de couleur", tes adversaires pourraient t'emmerder, ou en enlevant leurs troupes des clairières concernées, ou au contraire en renforçant leurs positions?

Le rajout de combat de couleur vers le tour 4 (au plus tôt), ou tour 5 n'est pas un handicap.
Le chat, s'il veut avoir une chance d'être dans le match, aura forcément des guerriers et des bâtiments dans les 3 couleurs + des jetons de l'alliance... Je ne vois pas comment le combat de couleur peut être handicapant, sachant que j'ai au moins 3 déplacements (au pire j'en rajoute un pour être tranquille et aller là où il faut) 
De plus, je ne suis pas obligé d'attaquer là où je veux construire... ;) 
Le but c'est d'aller construire à un endroit où il y a une place, et de combattre à un autre endroit pour se faire de la place (au cas où) pour le tour suivant. 

Dans cette façon de jouer, si j'ai pas mal de cartes oiseaux, ce n'est pas un handicap car le but c'est de ne pas faire de crise. 
Le risque avec ce dirigeant, c'est la crise recrutement. Mais si je mets très peu de cartes à cet endroit là, la crise recrutement n'arrivera jamais. Et ça va être aux adversaires de devoir m'attaquer pour m'empêcher de trop me développer. 
Et s'il m'attaque, ça me rend des guerriers et je peux reconstruire des nids pour ne pas tomber en crise construction ;) 


Donc avec cette façon de jouer, peut être que je vais offrir un petit peu à l'alliance, mais comme le but c'est de ne pas faire de crise, je gagnerai avant l'alliance (car l'oiseau c'est celui qui va le plus vite pour atteindre les 30pts) 
 
Pivert94
Pivert94

Ok merci beaucoup pour les précisions!

Je pense que je vais tenter ta méthode, en limitant mes recrutements et en ajoutant des déplacements de couleur, ça m'a l'air viable!

Je vais essayer de tenir la partie sans subir de crise, ce qui est en effet possible si je ne place pas de carte de couleur dans la partie recrutement.

Merci encore!
XavO
XavO
Je me suis acharné à essayer de gagner avec la marquise... contre l'IA (difficile) et j'ai bien galéré. J'imagine ce que cela doit être contre des joueurs ! La victoire est venue avec une carte domination "angles opposés" : j'ai foncé sur la canopée installée de l'autre côté (qui est partie en crise aussitôt) pour m'y installer à mon tour avec un recruteur. Puis j'ai grapilllé petit à petit des points en tapant sur l'alliance sans défense, qui essayait de s'installer chez moi, et en construisant tant que je pouvais. Quand j'ai joué la carte domination (il faut 10 points), ils n'ont pas pu me déloger car j'avais mis pas mal de chats dans chaque angle.
Pivert94
Pivert94

Intéressant ton retour!

Je pense que l'IA, bien que limitée, est intéressante justement concernant la marquise et sa prise en main.

Ce que tu peux faire pour t'exercer c'est d'essayer de gagner "aux points", pour te familiariser avec sa manière de scorer (quels bâtiments privilégier, où les poser, combien d'espaces constructibles sont nécessaires etc...).

Une fois que tu auras assimilé sa mécanique de jeu et que tu gagneras régulièrement contre les IA, tu pourras la jouer "en vrai", le principal changement induit par la présence des joueurs (et non des moindres!) est que ces derniers ne te laisseront pas poser tranquillement tes bâtiments. Il faudra batailler!
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L. de Nantes
L. de Nantes
Bapgo dit :

J'attends ton retour après au moins 3 parties tests ;) 

[...]

Et si l'oiseau prend trop d'avance car il a joué avant l'alliance, et qu'il ouvre despote en t'attaquant un jeton par tour, il risque de se prendre le vag et le chat dans la tronche à un moment donné. Et c'est à ce moment là que l'alliance va pouvoir bien revenir, car si l'oiseau est affaibli et en crise, tu vas de nouveau pouvoir reposer pas mal de sympathie, lui aura passé un tour, et aura pas mal de jetons de son côté dans lesquels il devra forcément atterrir en se déplaçant et/ou combattant. 

Entre-tps, enfin (bien) + de 3 parties du genre (Steam rdm, toutefois) au compteur (ainsi que pas mal de nids de despotes détruits ;-)...).

Bilan + que mitigé: si en effet la symp placée (autant que faire se peut) comme indiqué gêne bien un peu (en lui barrant le chemin), bcp (en lui explosant à la figure via révolte) l'affreux despote, ultimement, elle ne l'empêche pas de gagner (en particulier s'il est parti avant elle). Il y a pire: si l'alliance opte d'emblée pour (et, a fortiori, s'efforce de maintenir) un gameplay anti-despote, elle amenuise en fait ses propres chances de victoire, car elle perd du tps/des actions (p.ex. et notamment à protéger sa symp ou à détruire des nids au lieu d'organiser). Bref: si le despote est, d'une manière ou d'une autre, tjrs là passé mid game, ses chances de gagner restent de loin supérieures à celles de l'alliance, qu'il ait son "pool" ou pas.

Bilan cpdt faussé? En effet, une constante (déjà signalée) dans ttes les parties que j'ai jouées: la sous-estimation continue du "danger piaf" par les autres joueurs (qu'on le leur signale dans le chat ou pas), notamment ceux qui jouent l'autre faction insurgente (et équilibrante), les loutres ou le vaga. Les 1res sont soit paresseuses, soit préfèrent guerroyer contre la Marquise, qui a plus de bâtiments et de jetons que le piaf (dans les 2 cas, elles perdent de tte façon, à moins d'avoir été trop bien gavées). Même (dernière) chose pour le 2d s'il est combattant (et joue comme un combattant), qui tjrs préfère s'en prendre aux félins (auquel cas une course s'engage entre lui et le piaf - course que, contrairement aux loutres, il peut lui tout à fait gagner, surtout si l'alliance continue de s'employer à ralentir le piaf). En d'autres termes: l'hypothèse formulée par l'ami Bap dans le dernier § reste en pratique bien ... hypothétique (j'ai certes bien vu quelques Marquises faire ou essayer de faire qqch, ms js sans grand effet: dézinguer un nid bien défendu - ce qui est tjrs le cas des nids sur la ligne de front si le despote joue correctement -, c'est pour elles 2+ précieuses actions au résultat de plus incertain...). 

Mitigé, faussé, peu importe; ces parties confirment en tt cas une chose que j'avais déjà signalée: seule, l'alliance ne peut pas (lgtps) contenir/ralentir un despote qui roule. Et plus elle s'y emploie, plus elle amenuise ses chances de victoire. Ergo: mieux vaut peut-être pour elle choisir la facilité/sécurité et aller early game plutôt côté Marquise...

Je signale au passage que, même s'ils restent minoritaires, il y a un certain nombre de joueurs de piafs qui choisissent le hibou comme 1er leader. Dans ce cas (aussi...), l'alliance sera àmha bien avisée d'aller répandre sa symp initiale et de révolter loin de lui (à moins d'avoir assez de cartes en main pour entraîner 1+ officiers dès après la révolte), côté Marquise donc: tous ceux sur lesquels je suis tombé n'ont jusqu'à présent pas hésité à me raser ma (1re) base à peine celle-ci établie. Si cela ne compromet pas outre mesure la suite de leur partie, en revanche, c'est alors déjà à 99,99% "game over" pour les lapins/souris révolutionnaires...

Conclusion générale: ouais, du moins sur Steam rdm, le despote (ou despote puis hibou) reste bel et bien le roi de la forêt...

Serviteur!

Alfa
Alfa
@L de Nantes 
j’ai l’impression que ce que tu décris correspond bien à ce qui a été dit plus haut par bap et pivert.

J’ai compris que
1) les rapaces étaient avantagés
2) seuls les vg et loutres pouvaient équilibrer
3) l’alliance ne peut pas équilibrer  activement , donc autant ne pas avantager les rapaces.  

en l’occurrence c’est exactement ce qui s’est passé non ? Sauf que vg et loutres ont oublié d’attaquer les rapaces… 
L. de Nantes
L. de Nantes
Alfa dit :@L de Nantes 
j’ai l’impression que ce que tu décris correspond bien à ce qui a été dit plus haut par bap et pivert.

J’ai compris que
1) les rapaces étaient avantagés
2) seuls les vg et loutres pouvaient équilibrer
3) l’alliance ne peut pas équilibrer  activement , donc autant ne pas avantager les rapaces.  

en l’occurrence c’est exactement ce qui s’est passé non ? Sauf que vg et loutres ont oublié d’attaquer les rapaces… 

Yeap, je crois que personne ne contestera le constat dressé, pour ce qui est de "Steam rdm" - en somme: un despote qui joue correctement a déjà gagné.

Le propos notamment de Bap (qui je crois n'a js expressément souscrit au 2e pt) était ailleurs - en substance: si ts les joueurs sont de même niveau (et - sous-entendu - plutôt bons), ce n'est pas comme cela que les choses sont censées se passer. D'où un petit débat entre lui et moi sur le rôle/gameplay de l'alliance et sa proposition de test. Ma conclusion: Bap a/avait tt à fait raison de souligner à quel pt, early game, l'alliance peut emmerder le despote - pt sur lequel j'étais plutôt sceptique. En revanche, du moins tjrs sur "Steam rdm": ça ne servira en définitive pas à grand-chose, voire sera pour l'alliance contre-productif. Ses (éventuels) efforts pour contenir le despote devront en tt cas être secondés et relayés pour avoir une chance d'aboutir - ce qui de fait n'arrive(ra) pas ou arrive(ra) (bcp) trop tard, alors que le "pool" du despote est non slmt sur le plateau, mais encore bien sécurisé/gardé. En d'autres termes: le gameplay early game suggéré par Bap pour l'alliance, fondamentalement, ne fonctionne(ra) pas et est même susceptible de lui nuire en ralentissant (encore) son développement (qui - pour rappel - est par nature déjà lent). Or donc: si du moins on joue rdm, perso, je ne le conseillerais pas, "Steam rdm" étant ce qu'il est et reste.

Oui, les loutres et les vaga qu'on croise d'ordinaire sur Steam sont eux aussi ce qu'ils sont: les 1res sont et restent de tte façon insignifiantes (sauf si bien nourries par de trop généreux et inconscients chats et/ou chats et piafs ET un tant soit peu réveillées), les 2ds en général très 'court-termistes' (ah, ce rôdeur qui a préféré se faire 5 pts faciles en rasant une clairière de la Marquise alors qu'il aurait pu aisément faire criser un despote bien parti, mais imprudent/trop confiant, ce pour ... perdre face à lui, comme les autres, 3 tours plus tard ;-)...).

Tout ceci étant dit, je crois que la théorie-pratique de Bap est sans doute juste: stopper la lancée d'un despote est tout à fait faisable, tout comme l'est la mise hors-jeu, du reste encore plus facile à vite obtenir, d'un castor. Slmt voilà: la proba que ça se produise sur "Steam rdm" n'est au bas mot pas très élevée...

Serviteur!

Bapgo
Bapgo
On est d'accord, ça a été déjà dit précédemment, l'oiseau prend tjs de vitesse tous ses adversaires (quels qu'ils soient). 
Par conséquent, sachant cela, les autres factions doivent trouver des moyens pour que la partie se prolonge un peu.
S'ils ne le font pas, tu as beau jouer comme tu veux à la perfection, ça ne suffira pas malheureusement. 
Il faut donc cumuler : 
 - les jetons de l'alliance côté oiseaux 
 - des bâtiments du chat bien placés stratégiquement sur des clairières à un emplacement, tout en sécurisant sa base arrière afin de ne pas se faire infiltrer
 - et un vagabond un minimum agressif au bon moment (pour ralentir ou faire criser l'oiseau) 

Sans tout cela, c'est dur de lutter contre l'oiseau qui terminera un tour avant tout le monde. 

Je vous mets un petit replay d'une de mes parties hier : https://www.twitch.tv/bapgo
Je jouais les oiseaux 4eme joueur, avec des cartes pas terrible et une config où les emplacements pour construire sont chers
Et s'il n'y pas de crise de l'oiseau, ça gagne quasi à coup sûr
Les autres factions doivent donc le ralentir en "contribuant à l'effort de guerre" lorsque celui ci est bien parti 

Au plaisir 


ps : Dresdois, est ce que tu veux que l'on se réserve un créneau pour faire une partie classique ? Demain dispo ? 
Si oui, il y a peut être moyen que je trouve deux autres joueurs.
L. de Nantes
L. de Nantes
Bapgo dit :On est d'accord, ça a été déjà dit précédemment, l'oiseau prend tjs de vitesse tous ses adversaires (quels qu'ils soient). 
Par conséquent, sachant cela, les autres factions doivent trouver des moyens pour que la partie se prolonge un peu.
S'ils ne le font pas, tu as beau jouer comme tu veux à la perfection, ça ne suffira pas malheureusement. 
Il faut donc cumuler : 
 - les jetons de l'alliance côté oiseaux 
 - des bâtiments du chat bien placés stratégiquement sur des clairières à un emplacement, tout en sécurisant sa base arrière afin de ne pas se faire infiltrer
 - et un vagabond un minimum agressif au bon moment (pour ralentir ou faire criser l'oiseau) 

Sans tout cela, c'est dur de lutter contre l'oiseau qui terminera un tour avant tout le monde. 

Je vous mets un petit replay d'une de mes parties hier : https://www.twitch.tv/bapgo
Je jouais les oiseaux 4eme joueur, avec des cartes pas terrible et une config où les emplacements pour construire sont chers
Et s'il n'y pas de crise de l'oiseau, ça gagne quasi à coup sûr
Les autres factions doivent donc le ralentir en "contribuant à l'effort de guerre" lorsque celui ci est bien parti 

Au plaisir 


ps : Dresdois, est ce que tu veux que l'on se réserve un créneau pour faire une partie classique ? Demain dispo ? 
Si oui, il y a peut être moyen que je trouve deux autres joueurs.

Ouais, merci de confirmer, en donnant le détail des mesures concrètes à immédiatement mettre en oeuvre de façon consciemment ou inconsciemment concertée, ce que j'avais écrit dans ma chronique 'parasite' intitulée "Le péril piaf" ;-).

La partie, bien qu'atypique (carte d'hiver, présence des dégoûtants reptiles au lieu de l'alliance, vagabond inadéquat et, accessoirement, lenteur prononcée des coups), illustre en tt cas très bien ledit péril (perso, je me suis amusé à essayer de deviner ce que les uns et les autres allaient faire - et ne me suis pas trop trompé ;-)...): même si le vaga (vraiment une erreur de casting, ce loup masqué: il est vraiment bien mal outillé, même avec deux marteaux, pour équilibrer/arbitrer quoi que ce soit sur un plateau aussi chargé...), à l'avant-dernier tour, n'avait pas fait l'erreur d'indirectement réduire sa mobilité du tour suivant (ce pour faire une quête minable à 1 pt...) et avait donc pu faire sauter l'un de tes nids au lieu de détruire la clairière de départ de ces sales reptiles (ceci dit, c'est pr moi tjrs un immense plaisir de les voir se faire bien démonter la tronche ;-)...), l'issue de la partie n'aurait été au mieux que retardée d'un tour (de tte façon, avec "Requête royale" et déjà 20+ pts, tu pouvais même te payer le luxe de perdre un nid, voire peut-être de criser...). Il était trop tard pr stopper le despote...

Serviteur!

P.S.: réponse à ton P.S. en mp. Merci de l'invit!

Xaad
Xaad
Juste pour dire que je lis les chroniques et que je trouve ça passionnant.
Si il pouvait y avoir plein d'autres sujets comme ça sur Tric-Trac. 
Pivert94
Pivert94

Merci beaucoup, c'est encourageant!

Je vais peut-être continuer alors ;)

Là j'attaque un gros morceau, je ne sais pas si j'aurais la motivation pour aller au bout, on verra.
Sakarov
Sakarov
Pivert94 dit :
Le problème, et c'est principalement pour cette raison que les joueurs évitent de la fabriquer, c'est que cette carte renard vous ôte votre phase de pioche (heu oui, c'est problématique en effet...), ce qui veut dire que s'il n'y a pas d'embuscade dans la défausse à la fin de votre tour vous n'aurez rien, niet, walou, nada, que t'chi (que dal quoi).

Oui enfin c'est un bug de la version numérique, ça. On est en droit d'espérer que ça soit résolu un jour, surtout que Direwolf digital "is aware of the issue and working on a fix" (forum Steam)

(l'activation est optionnelle et on a toujours la possibilité de piocher normalement)

Pivert94
Pivert94

Merci pour la précision Antoine, je n'en savais rien.

J'imagine que c'est une erreur de traduction alors, car la carte sur steam précise bien que le joueur n'a pas le choix, il ne peut rien piocher d'autre qu'une embuscade.

C'est pas du super boulot Direwolf ;)
L. de Nantes
L. de Nantes
Sakarov dit :

Oui enfin c'est un bug de la version numérique, ça. On est en droit d'espérer que ça soit résolu un jour, surtout que Direwolf digital "is aware of the issue and working on a fix" (forum Steam)

(l'activation est optionnelle et on a toujours la possibilité de piocher normalement)

Le bug, c'est qu'il n'y a pas le choix ("you may .. take an ambush card") à partir du moment où la carte a été fabriquée, c'est bien ça?

Bon, après "Croque-mort", une autre carte buguée. Décidément, la Marquise numérique n'est pas à la fête ;-)...!

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L. de Nantes
L. de Nantes
Pivert94 dit :

CHRONIQUE N°31: Factions et nouvelles approches

[...]

Le fait est qu'après environ 3000 parties je me suis rendu compte [...].

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"Environ 3000 parties" pour (actuellement) un petit peu plus de 2500 pts. Voilà qui vient confirmer que le chroniqueur Pivert est aussi un lâcheur ("quitter") multirécidiviste (ou bien que les chiffres, chez lui, c'est comme les chevilles et la prose ;-)...). Pas joli, joli, ça...
Xaad
Xaad
L. de Nantes dit :Pivert94 dit :

CHRONIQUE N°31: Factions et nouvelles approches

[...]

Le fait est qu'après environ 3000 parties je me suis rendu compte [...].

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"Environ 3000 parties" pour (actuellement) un petit peu plus de 2500 pts. Voilà qui vient confirmer que le chroniqueur Pivert est aussi un lâcheur ("quitter") multirécidiviste (ou bien que les chiffres, chez lui, c'est comme les chevilles et la prose ;-)...). Pas joli, joli, ça...

Dès que quelqu'un écrit quelque chose d'intéressant et brillant sur ce forum, il faut qu'il y ait un médiocre pour le critiquer ! 😡

L. de Nantes
L. de Nantes
Xaad dit :

Dès que quelqu'un écrit quelque chose d'intéressant et brillant sur ce forum, il faut qu'il y ait un médiocre pour le critiquer ! 😡

Simple observation/calcul n'est pas critique: être laissé en plan pendant une partie sur Steam/l'app par un ou plusieurs joueurs - qu'il(s) écrive(nt)/dise(nt) par ailleurs "qqch d'intéressant et brillant" (ou pas) - n'est en général guère amusant pour les autres.

Glhf!

Pivert94
Pivert94

Quand est-ce que je t'ai laissé en plan? La mauvaise foi c'est une maladie chez toi, d'autant plus que tu avais quitté l'une de nos parties car tu n'étais content que je nettoie tes jetons avec la marquise...

Je ne sais pas si tu as remarqué par ailleurs mais il est parfois difficile de finir une partie, entre les "quitters" que tu mentionnes et les bugs en tout genre.

Bref je ne sais même pas pourquoi je me justifie, "3000 parties" c'est évidemment à la louche, ça n'a aucune importance.

Je rejoins Xaad, "médiocre" est clairement le terme qui te qualifie le mieux.

 
Iskander
Iskander
En effet, merci de rester sur le sujet dans un fil aussi passionnant, j'aimerais pouvoir davantage contribuer à la discussion, mais du haut de ma dizaine de parties c'est pas évident no
L. de Nantes
L. de Nantes
Pivert94 dit :
Quand est-ce que je t'ai laissé en plan? La jalousie c'est une maladie chez toi.

Je ne sais pas si tu as remarqué mais il est parfois difficile de finir une partie, entre les "quitters" (dont je ne fais pas pas partie...) et les bugs en tout genre.

Bref je ne sais même pas pourquoi je me justifie, "3000 parties" c'est évidemment à la louche, ce n'est pas "médiocre" le terme qui te qualifierait le mieux...  

Justement: ça n'est jamais arrivé les quelques fois où nous nous sommes croisés sur le plateau de jeu virtuel. D'où mon étonnement lorsque j'ai vu la chose plusieurs fois signalée par certains autres joueurs dans le chat général. Maintenant, si le chiffre que toi-même avances confirme, je relève en passant.

"A la [bien grosse] louche", donc. Dont acte (et tant mieux pour tes lecteurs et, surtout, tes partenaires de jeu).

Quant aux "jaloux" (mais de quoi donc?), "médiocre" et autres possibles meilleurs qualificatifs, c'est un truc que je te laisse volontiers tant tu y excelles, là sans doute aucun, ici, sur Steam et peut-être ailleurs. Pas ma came, a fortiori à propos d'un jeu.

Glhf!

Pivert94
Pivert94

Tu pourrais aussi essayer de "relever" des choses intéressantes, ça te changerait. Et puis d'ailleurs on s'en fout du nombre de parties, tu es la preuve vivante que cet indicateur n'a parfois aucune incidence sur le niveau de jeu.

Quant aux "signalements" de joueurs besogneux sur steam ça ne m'étonne pas que tu y apportes du crédit sans vérifier par toi-même, tu es effectivement une petite jalouse.

Reviens quand tu auras quelque-chose à dire.  
L. de Nantes
L. de Nantes
Pivert94 dit :
Tu pourrais aussi essayer de "relever" des choses intéressantes, ça te changerait. Et puis d'ailleurs on s'en fout du nombre de parties, tu es la preuve vivante que cet indicateur n'a parfois aucune incidence sur le niveau de jeu.

Quant aux "signalements" de joueurs besogneux sur steam ça ne m'étonne pas que tu y apportes du crédit sans vérifier par toi-même, tu es effectivement une petite jalouse.

Reviens quand tu auras quelque-chose à dire.  

Etonnement n'est certes pas crédit; c'est même qq part le contraire. Vérification de tte façon impossible à faire (et de fait sans le moindre intérêt), mais confirmation par toi-même d'abord indirectement donnée, puis corrigée après avoir été relevée.

Jaloux/-se de quoi?

Et, puisque aujourd'hui d'humeur badine et oisive, une correction à mon tour (pardon au lecteur égaré):

Ni toi, ni moi n'avions quitté la partie par toi évoquée. Pour ma part, je m'en souviens très bien en raison de nos échanges nourris au sujet de la renard N, durant toute la partie et même après, quelques instants dans le chat général et ici au détour de quelques contributions (rassure-toi, lecteur égaré: le débat, du reste en définitive pas très intéressant, est clos et enterré depuis belle lurette).

Amusant et en même tps triste de voir, presque un an après, que dès que contrarié (en l'espèce pour rien ou pas grand-chose), tu continues de t'échauffer jusqu'à dire n'importe quoi ("Je n'ai jamais quitté une partie" devenu "C'est toi qui t'es barré") et - bien sûr - à manier l'insulte aussi gratuite qu'inane (sans grand renouvellement, d'ailleurs: dommage pour le lecteur égaré éventuellement amateur...).

Glhf

P.S. - pour rappel: ce forum/fil est public et ne t'appartient pas. J'y poste si et quand je veux, tout comme toi et qui d'autre veut.

Pivert94
Pivert94

Je ne t'ai pas lu, ça ne m'intéresse pas et tu écris toujours aussi mal. 

Je vais dire que tu as raison, comme ça tu dormiras mieux cette nuit.
Xaad
Xaad
Pivert94 dit :
Je ne t'ai pas lu, ça ne m'intéresse pas et tu écris toujours aussi mal. 

Je vais dire que tu as raison, comme ça tu dormiras mieux cette nuit.

Du moment que tu continues à écrire tes chroniques tout va bien ! 

Default
Xaad
Xaad
Pour en revenir à tes chroniques, je trouve vraiment dommage que deux des vagabonds soit vraiment trop puissants et que d'après ce que tu en dis les autres joueurs n'arrivent pas à les arbitrer.

J'ai trouvé vraiment intéressantes tes analyses que l'on pourrait résumer ainsi, les joueurs inexpérimentés jugent mal les situations et prennent du coup des décisions erronées ce qui peut faire gagner n'importe qui ! 
C'est ce que j'appelle le kingmaking de l'idiot. Idiot utile si c'est en ma faveur 😜
L. de Nantes
L. de Nantes
Xaad dit : 

Du moment que tu continues à écrire tes chroniques tout va bien ! 

Pourquoi donc ne le ferait-il plus? Elles ont sans doute leur lectorat, ainsi que, pour les joueurs auxquels elles s'adressent en priorité, toutes logorrhéiques, souvent digressives et parfois inutilement polémiques qu'elles sont, leur utilité quant au gameplay d'un jeu qui reste aussi difficile que passionnant à jouer et - tout autant, si ce n'est plus important - quant à certaines notables spécificités de ce microcosme ludique à la fois béni et maudit qu'est l'app sur Steam (et autres plates-formes). Si ainsi elles peuvent contribuer à faire venir au jeu plus de joueurs réguliers qui savent au moins grosso modo ce qu'ils feront dans leurs parties, accélérant en même temps la vitesse à laquelle leur fastidieuse lecture devient dispensable, personne, assurément, ne s'en plaindra. En ce sens:

Glhf!