Rococo (Deluxe Édition) (VF)

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By : Harry Cover | Sunday, February 7, 2021 at 2:16 PM
Harry Cover
Harry Cover
c'était juste des propositions il faut tester pour voir ce que ça donne
dans mon idée c'était de faire comme dans Paper Tales "piocher" un ou plusieurs modules suivant la difficulté que tu souhaites.

pour le 4 j'aime bien l'idée d'effectuer le bonus du commis recruté mais ça rajoute une petite couche
en fait je trouve que c'est son action la moins bien faite dans le jeu car parfois (souvent) le recrutement ne lui sert pas à grand chose voir même aide à réduire le cout pour le joueur. bon sauf quand elle pique le commis qu'on voudrait mais ce n'est pas si fréquent


Pour le feu d'artifice, on peut juste rajouter quelle a le droit d'y envoyer ses meilleurs vêtements même s'ils ne sont pas dans la salle du trône
on peut le mettre en 1 ou en 2, même si thématiquement ça va plutot en 2 :)


@jost : après même si elle ne va pas au feu d'artifice, le fait d'occuper les meilleurs place la rend nuisible quand même. Perso je joue avec les petites extensions où il y a des robes à 5 points autant te dire que je reluque le x3 avec envie

 
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Harry Cover
Harry Cover
dans le deck, il y a 5 actions possible mais réparties différemment

2 cartes faveurs
4 cartes décoration
6 cartes confection
6 cartes ressources
6 recrutements

Propositions :

1- Décoratrice d'intérieur

Du Barry "décore" moins cher (règles normales) sauf pour les musiciens où elle prend ceux qui rapportent le plus de points et l'artificier où elle choppe le x3 en premier (et après, les moins chers comme normalement).

2- Place d'honneur
elle ne place son noble dans la salle attribuée par la carte que si elle prend une majorité. Sinon, elle va où elle peut en prendre une. Sinon, elle va se battre sur la salle qui rapporte le plus. Elle envoie au feu d'artifice ses meilleurs vêtements même s'il ne sont pas dans la salle du trône

3- Styliste à la cours
Madame du Barry confectionne toujours les vêtements rapportant le plus de points (si elle a le choix, elle prend l'habit le moins cher).

4 -Chasseuse de tête
comme dans les règles normales, elle prend systématiquement à l'embauche quand il y en a une disponible une carte bleue, mais plus forcément celle qui lui rapporte le plus. Elle prend celle qui génère le plus de différentiel avec son adversaire. (S'il n'y pas de fond bleu, elle effectue le bonus du commis engagé si possible).

5 - Fond de tiroir
Elle pioche au hasard une tuile supplémentaire dans le sac lors de l'action acquérir des ressources




 
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palferso
palferso
Bon. Je viens de retester suite à ma partie d'hier soir mais ce coup-ci avec les 4 modules (je n'avais joué qu'avec les 1, 2 et 4 hier soir).

Résultat des courses, elle gagne 111 à 89 soit une belle fessée.

La réunion de la 2 et la 3 fait logiquement très (trop?) mal.

Ton ajustement du feu d'artifice, je pense qu'il faut l'oublier. De manière naturelle, elle balancera forcément du lourd dans la salle royale. Sur ma partie, j'ai réussi à prendre le x3 avec un habit de 3 points (maximum que j'ai pu lui arracher: elle me piquera sous le nez les quelques 4 et 5 points qui sont sortis). Si elle m'avait piqué le feu d'artifice x3, elle m'aurait mis au final 30 points facile dans la vue.

Pour la 2, je pense que si elle n'a pas de majorité à prendre (parce qu'elle les a et/ou parce qu'elle ne peut en reprendre une) ou si la salle est pleine, j’appliquerai les règles soit placer son noble sur la carte piochée ou piocher une carte jusqu'à ce que l'on tombe sur un endroit libre (ça laisse un petit espace pour planifier la reprise de salles où l'on est pas trop largué).

J'aime beaucoup ton ajustement de la prise de bonus de celui qu'elle emploie si il ne s'agit pas d'une carte bleue/points au final. Je ne l'ai pas appliqué cette fois-ci mais l'appliquerai la prochaine fois car ça colorera le jeu sans donner forcément à Du Barry un avantage démesuré me semble-t-il.

Donc, suite à cette deuxième expérience, je rectifierais/nuancerais ainsi:

1- Décoratrice d'intérieur
Du Barry "décore" moins cher (règles normales) sauf pour les musiciens où elle prend ceux qui rapportent le plus de points et l'artificier où elle choppe le x3 en premier (et après, les moins chers comme normalement).

2- Place d'honneur
Elle ne place son noble dans la salle attribuée par la carte que si elle prend une majorité. Sinon, elle va où elle peut en prendre une. Si elle n'a pas de majorité à prendre (parce qu'elle les a et/ou parce qu'elle ne peut en reprendre), elle place son noble sur la carte piochée ou pioche une carte jusqu'à ce qu'elle tombe sur un endroit libre (si la salle piochée était pleine).

3- Styliste à la cours
Madame du Barry confectionne toujours les vêtements rapportant le plus de points (si elle a le choix, elle prend l'habit le moins cher).

4 -Chasseuse de tête
Comme dans les règles normales, elle prend systématiquement à l'embauche une carte à fond bleu dès qu'il y en a une disponible. Mais elle ne prend plus forcément celle qui lui rapporte le plus. Elle prend celle qui génère le plus de différentiel avec son adversaire.
Optionnel: s'il n'y pas de carte à fond bleu, elle effectue le bonus du commis engagé (si par exemple elle effectue des recrutements avant que les cartes à fond bleu n'arrivent).

J'essaierai pour ma prochaine partie de mieux anticiper la lutte pour les habits de valeur mais je crains que 2 + 3 soit trop violent et qu'il ne faille peut-être (au moins me concernant) aller vers 1 + 2 ou 3 + 4 pour qu'il y ait un minimum d'espoir de pouvoir l'emporter.
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Jost
Jost
D’accord avec palferso : la capacité de mettre les invités les plus forts en pts sur les feux où qu’ils soient c’est bien trop puissant (surtout en lui attribuant le X3)
Sinon j’ai regardé la répartition d’attribution de salles pour le placement des tenues 
De gauche à droite et de haut en bas ça donne 
3 - 6 - 4
5        7

 
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palferso
palferso
palferso dit :
j’ai tranché et à mon sens, à la lumière de mon expérience actuelle, rien qu’avec les quatre modules Du Harry que j’ai sélectionnés, je la vois mal au strict minimum faire moins de 100-110 points en moyenne par partie. Dans ma partie d’hier, si j’avais appliqué les quatre modules, j’aurais fini facile avec un écart d’entre 10 et 20 points derrière elle.

[...]

Bon. Je viens de retester suite à ma partie d'hier soir mais ce coup-ci avec les 4 modules (je n'avais joué qu'avec les 1, 2 et 4 hier soir).

Résultat des courses, elle gagne 111 à 89 soit une belle fessée.

La réunion de la 2 et la 3 fait logiquement très (trop?) mal.

[...]

J'essaierai pour ma prochaine partie de mieux anticiper la lutte pour les habits de valeur mais je crains que 2 + 3 soit trop violent et qu'il ne faille peut-être (au moins me concernant) aller vers 1 + 2 ou 3 + 4 pour qu'il y ait un minimum d'espoir de pouvoir l'emporter.

[...]


1- Décoratrice d'intérieur
Du Barry "décore" moins cher (règles normales) sauf pour les musiciens où elle prend ceux qui rapportent le plus de points et l'artificier où elle choppe le x3 en premier (et après, les moins chers comme normalement).

2- Place d'honneur
Elle ne place son noble dans la salle attribuée par la carte que si elle prend une majorité. Sinon, elle va où elle peut en prendre une. Si elle n'a pas de majorité à prendre (parce qu'elle les a et/ou parce qu'elle ne peut en reprendre), elle place son noble sur la carte piochée ou pioche une carte jusqu'à ce qu'elle tombe sur un endroit libre (si la salle piochée était pleine).

3- Styliste à la cour
Madame du Barry confectionne toujours les vêtements rapportant le plus de points (si elle a le choix, elle prend l'habit le moins cher).

4 -Chasseuse de tête
Comme dans les règles normales, elle prend systématiquement à l'embauche une carte à fond bleu dès qu'il y en a une disponible. Mais elle ne prend plus forcément celle qui lui rapporte le plus. Elle prend celle qui génère le plus de différentiel avec son adversaire.
Optionnel: s'il n'y pas de carte à fond bleu, elle effectue le bonus du commis engagé (si par exemple elle effectue des recrutements avant que les cartes à fond bleu n'arrivent).

Je viens de finir une nouvelle partie avec les 4 modules intégralement appliqués. Résultat des courses: 115-91 pour elle. J'ai lutté, j'ai piqué des habits plus lucratifs, pris plus de majorités de salles mais l'eau a abondamment filtré par d'autres fissures...

Les ajustements fonctionnent bien. Par contre, je confirme que pour avoir une chance et/ou un espoir de la vaincre, il faut à mon sens appliquer la formule suivante: module 1 + 2 ou 3 + 4. Au moins pour une raison simple: le 1 est parfait, le 4 aussi et ces 2 modules upgradent 2 actions potentiellement faiblardes de la Du Barry (décorer et recruter). Par contre, les modules 2 et 3 font un double upgrade de la même action (coudre). Et je pense que c'est trop. Je garde donc ces modules en l'état pour mes prochaines parties solo mais ne jouerai plus le 2 et le 3 ensemble afin de n'avoir qu'un upgrade de chaque action recruter, décorer et coudre. Je ferai probablement un dernier test avec 1, 3 et 4 (1, 2 et 4 s'était soldé par un score serré de 99-96 en sa faveur).

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Question : tu joues, appliques ces variantes et fais ces scores avec les extensions ? 
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palferso
Oui. J’installe systématiquement à présent l’extension des bijoux (depuis ma 6ème partie solo un truc dans le goût). Maintenant, je n’utilise pas toujours sur mes parties les voies que proposent les bijoux. Je fais des parties en les sollicitant parfois beaucoup, parfois partiellement et des parties sans même utiliser un seul de ses éléments.

Encore une fois, (ce n’est qu’un conseil...) attention avec les modules/variantes solo off Du Harry. Ils boostent fortement les scores de Du Barry la faisant passer de scores en moyenne aux alentours des 80 à des scores aux alentours des 100 avec 3 modules (et entre 110-120 avec 4 modules, la rendant à mon sens quasiment imbattable), tout en réduisant et tendant encore plus nos fenêtres de tir pour la faire chier et marquer des points.

Comme souligné par Jost plus haut, il faut d’abord je pense tranquillement commencer par la battre et/ou l’accrocher régulièrement avec le jeu de base puis se familiariser en parallèle avec l’extension des bijoux (il m’a fallu une bonne dizaine de parties pour tout ça mais je ne doute pas qu’il y ait des génies qui puissent être bien plus rapides que moi) avant de songer à augmenter la compétitivité de Mme Du Barry qui de base est déjà élevée.

Enfin, mes 3 parties avec les modules Du Harry ne sont pas à prendre comme une vérité absolue mais comme des tests à prendre donc avec de grosses pincettes (viabilité sur le long terme de ces variantes off, ma manière potentiellement peu pertinente de m’y être confronté, etc., etc., etc.).
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fdubois
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palferso dit :Comme souligné par Jost plus haut, il faut d’abord je pense tranquillement commencer par la battre et/ou l’accrocher régulièrement avec le jeu de base puis se familiariser en parallèle avec l’extension des bijoux (il m’a fallu une bonne dizaine de parties pour tout ça mais je ne doute pas qu’il y ait des génies qui puissent être bien plus rapides que moi) avant de songer à augmenter la compétitivité de Mme Du Barry qui de base est déjà élevée.

Oui oui j'entends bien. Cependant, que penses-tu d'intégrer la variante Du Barry #2 avec uniquement le jeu de base ? Cf mon retour plus haut sur les parties solo stéréotypées.

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bast92
Question : peux t'on faire un score supérieur à 100 sans un recrutement assez massif (réfléchi mais fréquent) ?
je vois bien que ça coûte de recruter mais ça semble tellement favoriser les bifurcations stratégiques imposées par la Du Barry complètement imprévisible, que je m'interroge sur la viabilité d'une strat avec peu de recrutements (moins de 3 cartes sur la partie).
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palferso
palferso
@fdubois: encore une fois comme l’a dit Harry le jeu n’est pas stéréotypé mais la manière d’y jouer peut l’être. Ton intervention sur les ventes (si tu te réfères à ce message et si je l’ai bien compris) ne me semble pas justifié: les ventes peuvent être cruciales et on peut mettre en place des stratégies vente potentiellement redoutables. Pas besoin d’ajouter de variantes pour ça.

Une fois de plus, je pars du principe qu’avant de pouvoir juger de l’intérêt réel d’ajouts extérieurs à un travail effectué par des auteurs, il faut au moins maîtriser un tant soit peu ce qu’ils ont voulu faire pour au minimum ne pas partir sur des base biaisées.

Après, tout le monde est évidemment libre de faire ce que bon lui semble, d’intégrer ou de ne pas intégrer ce qui lui semble pertinent ou pas.

@bast: j’ai déjà répondu.

Je n’interviendrai plus sur le jeu solo qui encore une fois même si il est très bien foutu reste 1000 fois inférieur (logique...) à ce qu’est le jeu tel qu’il a été conçu à l’origine: interagir avec des êtres humains (au combien finement avec ce jeu...).
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Harry Cover
Harry Cover
Je pense qu'il faut déjà s'atteler à battre Du barry avec les règles normales. mes propositions sont pour ceux qui souhaitent aller plus loin, rien de plus et non pour palier à un soucis sur le solo

Encore une fois il n'y a pas de façon de jouer stéréotypée, creusez un peu et vous trouverez de nombreuses voies pour battre l'Ia, ça aura l'avantage de vous faire découvrir les subtilités du jeu.

Pour faire péter les scores, l'extension bijoux aide bien. mais je ne vois pas en quoi le recrutement massif serait une option forcément obligatoire. j'ai dépassé les 100 points sans y recourir. Un recrutement bien ciblé est une bonne stratégie. La plupart des commis ne rapportent aucuns points. 

j'ai moins joué que Palf au solo, pour moi il est très satisfaisant et l'IA propose un vrai challenge varié et simple à mettre en œuvre, elle fait le job au de la de la découverte et permet d'explorer les très nombreuses facettes du jeu. évidemment, rien ne remplace totalement un joueur humain sur ce type de jeu mais ça je dirais que c'est vrai dans la majorité des jeux.




 
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bast92
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Harry Cover dit :Je pense qu'il faut déjà s'atteler à battre Du barry avec les règles normales. mes propositions sont pour ceux qui souhaitent aller plus loin, rien de plus et non pour palier à un soucis sur le solo

Encore une fois il n'y a pas de façon de jouer stéréotypée, creusez un peu et vous trouverez de nombreuses voies pour battre l'Ia, ça aura l'avantage de vous faire découvrir les subtilités du jeu.

Pour faire péter les scores, l'extension bijoux aide bien. mais je ne vois pas en quoi le recrutement massif serait une option forcément obligatoire. j'ai dépassé les 100 points sans y recourir. Un recrutement bien ciblé est une bonne stratégie. La plupart des commis ne rapportent aucuns points. 

j'ai moins joué que Palf au solo, pour moi il est très satisfaisant et l'IA propose un vrai challenge varié et simple à mettre en œuvre, elle fait le job au de la de la découverte et permet d'explorer les très nombreuses facettes du jeu. évidemment, rien ne remplace totalement un joueur humain sur ce type de jeu mais ça je dirais que c'est vrai dans la majorité des jeux.




 

Quand je parlais de recrutement, je ne pensais pas aux cartes à PV, mais plus aux cartes avec une action complémentaire qui donne une réduction d'étoffes et celles qui donnent des thunes. Elles mettent pas mal de beurre dans les épinards, et donnent une flexibilité stratégique qui doit être appréciable.
 

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Harry Cover
Harry Cover
ben oui elles sont là pour ça yes
après dans les derniers tours, c'est souvent du one shot quand tu recrutes.
Les cartes normales ne sont pas un objectif en soit, cela ne sert à rien de recruter un commis juste pour prendre le bonus, il faut que ça se rattache à une stratégie ou au moins à une action que tu souhaites faire, sinon ça te fait perdre du temps et de l'argent.
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bast92
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Oui ça a l'air subtil tout ça : une action complémentaire alléchante mais une action perdue (recrutement), si ça n'est pour utiliser la carte qu'une fois ça vaut peut être pas le coup, quoique...
d'où l'intérêt du deck à la bonne taille : trop petit et on peut manquer de flexibilité, trop grand et on ne jouera certaines cartes qu'une seule fois.

Il y a de belles idées dans ce jeu 👍
 
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fdubois
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Partie à 2 joueurs contre ma femme (non joueuse qui tolère jouer à du léger (Jaipur/7 wonders Duel/Patchwork/Las Vegas/Petit Prince/6 qui prend/Mamma mia...) et du un peu plus complexe (LADR/Keltis - Nouveaux défis/Metropolys/Shakespeare/Puerto Rico...).

Résumé de la soirée :

- Moi : "je te propose de jouer à Rococo"
- Elle :"pffff, encore un nouveau jeu. Tu sais bien que je n'aime pas apprendre de nouvelles règles."
- Moi : "ouais mais c'est iso-Shakespeare en terme de complexité/accessibilité/thème/mécanismes. La partie dure 1 heure."
- Elle : "Bon OK."

Après explication :
- Elle : "pfff, j'ai pas tout compris. Bon, on verra en jouant."

Après 1 manche :
- Elle : "c'est pas si simple que çà. Pas la peine de m'expliquer les pouvoirs des commis à recruter, je vais me concentrer sur l'essentiel."

Après 2 manches :
- Elle : "çà sert à quoi çà ?"

Après 5 manches :
- Elle : "bon, tu joues ?"

6ème manche :
Elle détruit une carte pour pouvoir financer la musicienne de la salle du trône et s'adjuger la majorité (on était à égalité parfaite). broken heart

7ème manche :
- Elle : "Oh non, tu m'as piqué la majorité sur la salle 2 !"

Après le décompte final :
- Elle : "Il est bien comme jeu."
Elle fait même une photo du plateau pour l'envoyer par SMS à l'une de ses copines broken heart

Avant d'aller se coucher :
- Elle à nos enfants : "Papa m'a fait jouer à un nouveau jeu. Ca s'appelle Rococo...bla bla".

Mission réussie je crois

Tric Trac

 
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J’espère qu’il en sera de même de mon côté 🙂
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AlexBool
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fdubois dit :...

Mission réussie je crois

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C'est beau l'amour !! 

j'ai le même phénomène à la maison surprise

Hier mission réussie pour faire découvrir Paleo, malheureusement notre deuxième essai d'aujourd'hui n'ayant pas abouti, je crains un manque de motivation de sa part pour retenter...

c'était 3615 my life, à vous les studios de rococo laugh
 

 

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fdubois dit :Partie à 2 joueurs contre ma femme (non joueuse qui tolère jouer à du léger (Jaipur/7 wonders Duel/Patchwork/Las Vegas/Petit Prince/6 qui prend/Mamma mia...) et du un peu plus complexe (LADR/Keltis - Nouveaux défis/Metropolys/Shakespeare/Puerto Rico...).

Résumé de la soirée :

- Moi : "je te propose de jouer à Rococo"
- Elle :"pffff, encore un nouveau jeu. Tu sais bien que je n'aime pas apprendre de nouvelles règles."
- Moi : "ouais mais c'est iso-Shakespeare en terme de complexité/accessibilité/thème/mécanismes. La partie dure 1 heure."
- Elle : "Bon OK."

Après explication :
- Elle : "pfff, j'ai pas tout compris. Bon, on verra en jouant."

Après 1 manche :
- Elle : "c'est pas si simple que çà. Pas la peine de m'expliquer les pouvoirs des commis à recruter, je vais me concentrer sur l'essentiel."

Après 2 manches :
- Elle : "çà sert à quoi çà ?"

Après 5 manches :
- Elle : "bon, tu joues ?"

6ème manche :
Elle détruit une carte pour pouvoir financer la musicienne de la salle du trône et s'adjuger la majorité (on était à égalité parfaite). broken heart

7ème manche :
- Elle : "Oh non, tu m'as piqué la majorité sur la salle 2 !"

Après le décompte final :
- Elle : "Il est bien comme jeu."
Elle fait même une photo du plateau pour l'envoyer par SMS à l'une de ses copines broken heart

Avant d'aller se coucher :
- Elle à nos enfants : "Papa m'a fait jouer à un nouveau jeu. Ca s'appelle Rococo...bla bla".

Mission réussie je crois

Tric Trac

 

Bah voilà ! 😃
Tu dois être bien content.

​​​​​​Comme quoi on fait bien d'insister parfois.
Bon, avec les ados y a moins de réussite mais je tente quand même régulièrement.

 

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Jost
Jost
Nouvelle partie contre Du Barry. 
Quelques prises de risques pour conserver des majorités qui au final permettent de l’emporter facilement. 4 majorités à 2 pour moi mais cela aurait pu faire 4-2pour elle.
Aucune carte bleue pour elle , 1 seule pour moi (11pts) qui me revient. 
Elle prend 2 statue mais seulement 12 pts. 
Je prends le feu d’artifice X3 pour faire monter une dame en robe verte (5pts). 
Grosse bagarre pour remporter la salle du bas à droite 

Final 91-73 mais je sais que cette victoire se joue à 3 fois rien, par exemple : un costume orange dans la salle du trône et c’était perdu. 

Bref il faut vraiment relativiser 
 
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Découverte du jeu, à 2. Bien sympa, plutôt léger mais très profond avec plusieurs couches mécaniques  qui s'entremèlent mais cohérentes. Interaction indirecte mais tendue sur plusieurs points ce qui donnent tout le sel du jeu.

Le jeu est très beau (moi qui critiquais otool...), le matériel est très réussi.

Heureusement qu'il y a l'extension des bijoux qui apportent un peu de variété sur les cartes commis sans quoi il pourrait y avoir un peu de lassitude puisque l'on voit toutes les cartes du jeu de base (et quasiment dans le même ordre (à côté, lorenzo le magnifique, bien que l'on voit également toutes les cartes, au moins elles arrivent dans un ordre différent qui me semble plus varier les parties)).

Je me posais la question sur l'achat des cartes  à 4 ou 5 joueurs pour lesquels ça doit être la guerre (on a la même offre de carte à 2 qu'à 5).

Au final j'ai bien aimé, il n'ira pas gratouiller mon top 10 mais sortira assurément régulièrement avec plaisir. j'ai quand même préféré Glenmore 2 de Cramer.
Après le prix, oui c'est très cher (d'autant plus que j'ai dû prendre l'édition + à 128 euros) mais le jeu est très beau. Cependant, si je devais faire le choix, je prendrai 1000 fois glenmore + barrage à la place pour le même prix).

Petite question: l'extension avec les robes des pays, on se contente de la rajouter dans le sac (avec cette édition, ça fait 32 tuiles quand même)?.

Autre question: j'ai eu un doute avec les 2 cartes qui permettent de déléguer un personnel en bonus: peut-on prendre n'importe quelle carte (défausse comprise ou faut -il que ce soit une de la main)?
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reloadead
reloadead
En fait les robes de chaque pays, faut voir ca plutot comme un goodie et non une extension. Si tu regardes bien, tous les lot de 4 tuiles par pays sont identiques, à part le dessin. En fait tu ajoutes à ta partie un lot provenant d'un seul pays et c'est tout, le reste est inutile.

Pour la délégation de personnel, c'est toujours parmi l'ensemble de ton personnel : dans ton deck, ta main, ta défausse
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archimede69
archimede69
Merci,
Donc les 18 euros en plus c'est vraiment too much...

En jouant à ce jeu, j'ai eu des sensations de jeu qui m'ont rappelées Mombasa et Lorenzo (bien que les mécaniques soient assez différentes).
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palferso
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archimede69 dit :Heureusement qu'il y a l'extension des bijoux qui apportent un peu de variété sur les cartes commis sans quoi il pourrait y avoir un peu de lassitude puisque l'on voit toutes les cartes du jeu de base

Oui. J’ultra confirme une fois de plus. Méga pourri ce truc des cartes. Répétitif à mort. Dès la première partie ça tombe sous le sens. 

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archimede69
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palferso dit :
archimede69 dit :Heureusement qu'il y a l'extension des bijoux qui apportent un peu de variété sur les cartes commis sans quoi il pourrait y avoir un peu de lassitude puisque l'on voit toutes les cartes du jeu de base

Oui. J’ultra confirme une fois de plus. Méga pourri ce truc des cartes. Répétitif à mort. Dès la première partie ça tombe sous le sens. 

J'ai remonté le fil et j'ai vu que tu étais déjà lourdingue.
Il faut accepter aussi les avis des autres personnes , quand bien même elles n'y ont joué qu'une fois. Et puis surtout apprendre à lire les commentaires de gens. Ici, jamais je n'ai dit que qu'il n'y avait qu'une stratégie, que c'était pauvre etc...

Je parle de lassitude dans le sens où il n'y a que 28 cartes et elles arrivent presque dans le même ordre (généralement, dans une rivière de carte, elles ont un coût différent, une arrivée différente. Là ce n'est pas le cas et je ne me vois pas enchainer les parties pour cela.
En reprenant la comparaison avec lorenzo, il y a 96 cartes, qu'on verra toutes mais dans un ordre un peu plus aléatoire et surtout avec un coût différent à chaque partie. Déjà à l'époque, quand j'ai eu le jeu, ça m'avait questionné. Depuis, j'ai pris l'extension, qui ajoute des cartes, bien que les cartes de bases seront toutes révélées. Mais ça fait de la variabilité; non pas que stratégiquement ou mécaniquement ce soit nécessaire, mais moi ça me fait du bien de voir des choses différentes à chaque partie.

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fdubois
fdubois
Je comprends ton opinion.

Le fait de n'avoir que 28 cartes qui arrivent presque dans le même ordre est, pour moi, un gros intérêt stratégique justement. Ca et couplé au fait que l'on ne mélange jamais son deck et que les objectifs de scoring sont connus à l'avance font de Rococo un jeu très stratégique.

On se retrouve avec un jeu très accessible et directement violent à tous les étages (le board bien sur, le marché des commis, l'ordre du tour, les ressources, les tenues, les décorations...). On est au taquet du début à la fin, chacun étant au parfum des tenants et aboutissants.
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archimede69 dit :
palferso dit :
archimede69 dit :Heureusement qu'il y a l'extension des bijoux qui apportent un peu de variété sur les cartes commis sans quoi il pourrait y avoir un peu de lassitude puisque l'on voit toutes les cartes du jeu de base

Oui. J’ultra confirme une fois de plus. Méga pourri ce truc des cartes. Répétitif à mort. Dès la première partie ça tombe sous le sens. 

J'ai remonté le fil et j'ai vu que tu étais déjà lourdingue.

Avant de le traiter de lourdingue, as tu au moins eu l'honnêteté intellectuelle de relire les arguments qu'il avance dans ses posts précédents ?

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Harry Cover
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Les tendances actuelles sont de faire des jeux qui se renouvellent par leur matériel, l'ajout de 12000 cartes avec l'argument marketing imparable, "vous ne jouerez jamais la même partie" ... oui c'est vendeur et ça évite au joueur de se creuser la tête pour se renouveler lui-même

C'est assez symptomatique que de se focaliser sur ces 28 cartes dont chaque joueur ne va ne prendre que 4 ou 5 la plus part du temps.  ;), l'essentiel du jeu est ailleurs mais bon il faut plus d'une partie pour s'en rendre compte

oui une certaine lassitude m'envahit également ce dimanche matin :) ,
heureusement le soleil brille
bon dimanche sous vos applaudissements


 
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palferso
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Harry Cover dit :Les tendances actuelles sont de faire des jeux qui se renouvellent par leur matériel, l'ajout de 12000 cartes avec l'argument marketing imparable, "vous ne jouerez jamais la même partie" ... oui c'est vendeur et ça évite au joueur de se creuser la tête pour se renouveler lui-même

C'est assez symptomatique que de se focaliser sur ces 28 cartes

Et oui...

Il y a tant de manières de jouer avec quelques cartes à Rococo et de se créer des timings (recruter ou pas, beaucoup ou peu, licencier ou pas, beaucoup ou peu, tôt ou tard, intensément ou de manière espacée, de manière planifiée/anticipée ou au débotté, plutôt maîtres (flexibilité d'actions) ou apprentis (force de bonus), etc., etc., etc.). Beaucoup restent superficiellement sur l'idée d'un défilement classique de cartes comme si il était immuable alors que ce n'est pas ce défilement qui importe mais celui qu'on construira et donnera à nos cartes.

Et Rococo laisse une liberté potentielle de créativité énorme sur cet aspect (entre autres).

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palferso dit :
Harry Cover dit :Les tendances actuelles sont de faire des jeux qui se renouvellent par leur matériel, l'ajout de 12000 cartes avec l'argument marketing imparable, "vous ne jouerez jamais la même partie" ... oui c'est vendeur et ça évite au joueur de se creuser la tête pour se renouveler lui-même

C'est assez symptomatique que de se focaliser sur ces 28 cartes

Et oui...

Il y a tant de manières de jouer avec quelques cartes à Rococo et de se créer des timings (recruter ou pas, beaucoup ou peu, licencier ou pas, beaucoup ou peu, tôt ou tard, intensément ou de manière espacée, de manière planifiée/anticipée ou au débotté, plutôt maîtres (flexibilité d'actions) ou apprentis (force de bonus), etc., etc., etc.). Beaucoup restent superficiellement sur l'idée d'un défilement classique de cartes comme si il était immuable alors que ce n'est pas ce défilement qui importe mais celui qu'on construira et donnera à nos cartes.

On est bien d'accord avec ce que vous dites Harry et toi : même si les cartes arriveront sensiblement dans le même ordre à chaque partie, cela offre tout de même beaucoup de choses différentes à tenter, et un bon nbre de parties où on pourra potentiellement faire des choses très différentes.

​​​​​​Mais voir à chaque partie arriver les mêmes cartes, sensiblement au même moment de la partie, peut donner une impression de redite.

Certains joueurs sont sensibles à ce sentiment de nouveauté, même s'il n'est parfois que poudre aux yeux, on est bien d'accord.
Certains se contenteront de Caylus1, d'autres préféreront Caylus2 pour son sentiment de liberté/nouveauté/variabilité, même s'ils n'en exploiteront peut être que le centième.

Ensuite qui a raison ?
Personne, et on s'en tape d'ailleurs.
​​​​​​Il serait bien que chacun puisse s'exprimer sans qu'un grand manitou ludique auto-proclamé intervienne systématiquement pour le traiter de crétin.
C'est en cela que certaines interventions peuvent paraître "lourdingues".



 

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BSI40
BSI40
Ce qui est intéressant c'est que le jeu n'est pas nouveau, il a huit ans.
J'avais fait cinq/six parties à l'époque et je l'avais trouvé bon, sans plus et je ne l'ai plus jamais revu dans les différentes associations que je fréquente.
il suffit de relire les pages du forum qui lui ont été consacrées à l'époque et les avis (sur BGG et sur TT) pour constater qu'il est considéré comme un bon jeu sans être exceptionnel.
Harry Cover l'avait gratifié d'une note de 8 avec un  "Pas Mauvais" révélateur.

C'est amusant de lire une condescendance lourdingue de la part de certains qui ont découvert le jeu il y a trois semaines, ont joué la quasi totalité de leurs parties en solo, alors qu'ils précisent eux-mêmes que le jeu n'est pas au départ conçu pour cela.

De mon côté je fais souvent découvrir ces jeux à des joueurs "experts" qui comprennent grâce à l'expérience assez vite les bonnes stratégies.
Et donc ce système de cartes, que l'on retrouve atténué dans Lorenzo, me plait moins que d'autres mécaniques car il avantage vraiment celui qui a une seule partie devant lui.
Il y a toujours une courbe d'apprentissage dans ces jeux experts  mais ici la marche entre "0 partie" et "1 partie" me gène un peu.
C'est pourquoi je préfère Grand Austria à Lorenzo.

Ceci dit je pense vraiment que c'est un jeu agréable dans lequel je ne mettrais pas 130 euros.
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Harry Cover
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oui j'ai mis 8 et je lui mettrais la même note peut être 8,5 pour le module solo mais je ne vois pas en quoi c'est révélateur "le pas mauvais" c'est tric trac qui le met automatiquement je n'y peux rien. C'est plutôt une très bonne note. Voilà

oui, je suis très content de le redécouvrir et sincèrement j'ai revendu Lorenzo assez rapidement et ne ferais surement pas une partie de plus de Grand Austria que je n'apprécie pas.

j'exprime mon avis également, je ne vois pas en quoi c'est lourdingue de contredire quelqu'un par un avis différent surtout basé sur une seule partie et un autre avis encore pire sur 0 partie mais qui se base sur un avis BGG !

On peut se poser des questions sur certains aspects du jeu même sans y avoir joué, je comprends mais l'exercice atteint vite à ses limites non  ?

je continuerai d'intervenir en tant que Manitou ludique auto-proclamé tant que des Recopieur d'avis sans avoir joué le feront :)


 
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