This game has been added to the database at Sep 28, 2018

edition 2019

Standalone
By : Aerth | Friday, September 28, 2018 at 9:52 AM
jmguiche
jmguiche
Femto dit :
Morgal dit :Environ 60 cartes, ça tient dans une deckbox classique. Une autre pour les jetons essence, et il ne reste que les lieux de pouvoir à caler.

Y'a aussi des deckbox qui ont des compartiments où je pense les jetons essence rentrent sans soucis (compartiments utilisés pour des dés pour les joueurs de magic ^^).

Je n'ai pas encore eu l'occasion de rentrer dans le détail des règles ou de voir une vidéos du jeu, mais en duel j'ai l'impression que le jeu est tout aussi bon non ? Ou il y a plus d'intérêt à être 3-4 joueurs ?

A deux, c’est très bon aussi.

Personnelement Race for the Galaxy ne m’avait pas convaincu. Alambiqué, inutilement compliqué surtout après la sortie de San Juan. Bref, j’etais méfiant. 
Pourtant je trouve le jeu très reussi. Pas mal d’interactions, des effets amusants, de la réflexion...

Le jeu a un potentiel d’extensions assez évident. 

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Guiz
Guiz
@Cyrille Sand Castle

Petite question de game design : qu'est ce qui a conditionné votre choix des 10PV pour finir une partie ? Le temps de jeu ? Les coûts/effets de carte ? Des variantes en +/- quelques PV sont-elles possibles sans tout chambouler en profondeur ? Pourquoi ne pas être parti sur un nombre de tour fixe avec scoring final d'ailleurs ? 

Ne manquerait-il d'ailleurs pas une petite piste de scoring pour savoir où en sont tous les joueurs ?
 
Femto
Femto
jmguiche dit :
Femto dit :
Morgal dit :Environ 60 cartes, ça tient dans une deckbox classique. Une autre pour les jetons essence, et il ne reste que les lieux de pouvoir à caler.

Y'a aussi des deckbox qui ont des compartiments où je pense les jetons essence rentrent sans soucis (compartiments utilisés pour des dés pour les joueurs de magic ^^).

Je n'ai pas encore eu l'occasion de rentrer dans le détail des règles ou de voir une vidéos du jeu, mais en duel j'ai l'impression que le jeu est tout aussi bon non ? Ou il y a plus d'intérêt à être 3-4 joueurs ?

A deux, c’est très bon aussi.

Personnelement Race for the Galaxy ne m’avait pas convaincu. Alambiqué, inutilement compliqué surtout après la sortie de San Juan. Bref, j’etais méfiant. 
Pourtant je trouve le jeu très reussi. Pas mal d’interactions, des effets amusants, de la réflexion...

Le jeu a un potentiel d’extensions assez évident. 

Merci de la réponse, j'ai finit par regarder aussi la vidéo de Tom Vasel. Il a même l'air de préférer le jeu à 2 joueurs...

ça m'a l'air pas mal tout ça...course au points avec gestion de main, du pan dans ta gueule où l'on peut se défendre, obligé de surveiller ce que fais ton adversaire...Et le mode mini tournoi en 3 manches à 2 joueurs a l'air sympa dès qu'on aura pris l'habitude du jeu.

Pas un instabuy car j'ai abusé avec Cannes, mais je vais suivre de près =).

Cyrille Sand Castle
Cyrille Sand Castle
Guiz dit :@Cyrille Sand Castle

Petite question de game design : qu'est ce qui a conditionné votre choix des 10PV pour finir une partie ? Le temps de jeu ? Les coûts/effets de carte ? Des variantes en +/- quelques PV sont-elles possibles sans tout chambouler en profondeur ? Pourquoi ne pas être parti sur un nombre de tour fixe avec scoring final d'ailleurs ? 

Ne manquerait-il d'ailleurs pas une petite piste de scoring pour savoir où en sont tous les joueurs ?
 

Le choix de 10 PV est le résultat de centaines (et je pense en cumulé avec tous les playtesters de milliers) de parties jouées. 

Nous avons testé 8 et 12, et tous les impacts que cela à sur les stratégies possibles. 8 est trop court et valorise trop les stratégies à courbe linéaires : je score tôt et régulièrement dans la partie, mais je plafonne en 2 tours sur le nombre de PV que je score par tour.

12 à l'inverse réduit un peu trop l'intéret de cette même stratégie.

Ce que nous souhaitons, c'est maintenir tout au long du jeu un point de tension entre 2 types de courbes de générateur de PV.
La première linéaire, la seconde exponentielle. Lorsque ces deux types de courbes s'affrontent, toute la question est quand vont elle se croiser ? Avant ou après 10 VP ?

Nous avons réussi a trouver un "équilibre" qui permet, selon les circonstances et le jeu des autre d'avoir ces deux courbes correctement positionnées pour la victoire. Bien entendu : pas toujours, selon les circonstances... mais c'est aux joueurs de faire varier les conditions pour basculer cet équilibre en leur faveur. 

La volonté de ne pas avoir de compteur de tour "fixe" est avant tout lié au fait que les développement de victoire ont des rythmes imprédictibles selon les parties. Ils peuvent etre hyper rapide, et la partie tient en 4 tours, ou plutot lent et cela monte a 6-8 tours... Un volume fixe de tour (imaginons 5 tours) peut voir des parties ou tout le monde a parié sur des exponentielles se terminer avec des scores trop bas (2-0 par exemple). Uniquement par ce que la "fusée à PV" est toujours sur le pas de tir à ce moment là...

Concernant la piste de score, nous n'avons jamais constaté en playtest la nécessite d'en adjoindre une. La phase de vérification de victoire est là pour que les joueurs annoncent à haute voix leur score actuel. D'autre part, on se fait très très vite au comptage des points...

Cela pose aussi le problème d'un élement qui sert à compter un score déjà visible : avec tout ce que cela implique d'erreur de comptage, de point non reporté (oups, désolé j'étais à 9 et pas à 6...).

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Guiz
Guiz
Merci pour tous ces détails !
Très intéressant en tout cas 
jmguiche
jmguiche
Pour l’inutilité de la piste de scores, je suis bien d’accord.

De plus avoir sur la table deux fois la même info, l’une copiée sur l’autre ne peut être que source de confusion, de lourdeurs de manipulation et d’erreurs. C’est vrai quelque soit le jeu.
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beurge
beurge
Merci Cyrille, super intéressant.

Une question me vient à l'esprit complétement HS, est-ce qu'un jeu existe ou le but n'est pas d'avoir un nombre de PV à atteindre mais plutôt un revenu de PV à atteindre ?
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driepick
driepick
A en lire, ça n'a pas un petit côté Keyforge dans le ressenti ? main limitée, course aux points, combo ?
 
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Govin
Govin
beurge dit :Merci Cyrille, super intéressant.

Une question me vient à l'esprit complétement HS, est-ce qu'un jeu existe ou le but n'est pas d'avoir un nombre de PV à atteindre mais plutôt un revenu de PV à atteindre ?

Dans certains jeux de Wallace, Age of Steam notamment et Brass aussi il me semble, la piste des revenus et la piste de score se confondent.

Proute
Proute
Govin dit :
beurge dit :Merci Cyrille, super intéressant.

Une question me vient à l'esprit complétement HS, est-ce qu'un jeu existe ou le but n'est pas d'avoir un nombre de PV à atteindre mais plutôt un revenu de PV à atteindre ?

Dans certains jeux de Wallace, Age of Steam notamment et Brass aussi il me semble, la piste des revenus et la piste de score se confondent.

Dans ce cas, Terraforming Mars aussi. Le Niveau de Terraformation NT représente une partie des points de victoire et le revenu de méga-crédits partiel obtenu à chaque génération.

Cowboy Georges
Cowboy Georges
driepick dit :A en lire, ça n'a pas un petit côté Keyforge dans le ressenti ? main limitée, course aux points, combo ?
 

Pour moi ça n'a rien à voir.
J'ai joué aux 2, 1 partie de Keyforge, 2 de Res. Peut-être que ça s'équilibre en connaissant le jeu mais pour moi, sur 1 partie :
- durée : identique mais partie à 4 pour Res, à 2 pour Keyforge. De là à imaginer que Res est bien plus rapide ...
- deck : 8 cartes à Res, qu'on connait dès le début de partie. Différents moyens de faire tourner sa pioche pour aller chercher la carte sur laquelle on veut jouer. On sait très vite quelle carte va marcher avec quelle autre et on peut les jouer relativement facilement ensemble. A Keyforge, on a beaucoup plus de cartes et j'ai trouvé qu'il était paradoxalement plus difficile de piocher. Se retrouver avec 2 cartes qui marchent ensemble dans la même main ... ça doit pouvoir arriver oui.
- course aux points : j'ai trouvé Res bien plus lisible. On sait en regardant son jeu combien de points un joueur a et on peut généralement deviner combien il peut en gagner. A Keyforge, je te vole, tu me voles, je ... ah non je peux plus parce que tu as transformé ...

Pour info, n'ayant pas pu faire grand chose de ma partie à Key, j'ai évidemment pris une branlée et peu apprécié. On peut dire que les 2 choses sont liées, c'est possible. Mais mon adversaire n'a pas beaucoup plus apprécié et n'a pas souhaité rejouer non plus.

Après ça veut peut-être juste dire que Res est plus abordable et qu'on a joué comme des quiches à Key.
L'aspect jeu à 2 est aussi un énorme handicap pour moi, je suis très rarement dans cette config, je ne vais donc clairement pas m'acharner avec Key. D'autant que si on se retrouve à 2, Res fera bien le taff à priori.

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Chips
Chips
Je n'ai joué qu'à Keyforge mais après avoir lu les règles de Res Arcana et vu un exemple de partie, je ne vois a priori aucun point commun sur le plan des sensations et du ressenti en jeu (même s'il se détache bien de son grand frère, Keyforge a tout de même un feeling très Magic dans l'âme).
Ca me fait plus penser à un Seasons hyper épuré où seul subsisterait l'aspect timing/combo de cartes, ce qui n'est pas pour me déplaire !
ocelau
ocelau
driepick dit :A en lire, ça n'a pas un petit côté Keyforge dans le ressenti ? main limitée, course aux points, combo ?
 

Je lui trouve une similarité de feeling au niveau de la gestion de deck : on a un paquet de cartes imposé , au joueur d'imaginer quoi en faire. Et c'est je trouve la particularité grisante de Res Arcana.  La gestion des dragons peut  aussi faire penser au dilemme de keyforge : faut il consacrer les efforts aux attaques ou plutôt à la course aux ressources. 
bon passé,  ça les jeux sont assez différents dans la pratique 

driepick
driepick
meme feeling de jeu et combotage. bin bah je testerai mais je vais continuer sur Keyforge je pense surtout que je le trouve excellent.
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Morgal
Morgal
C'est marrant, je ne vois pas le rapport entre les deux.
Mais ça m'arrange, j'ai pas du tout aimé ma partie de keyforge...
beurge
beurge
Oui merci. J'ai effectivement pensé à Steam de Wallace après avoir posté !
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Nissa la Bella
Nissa la Bella
driepick dit :meme feeling de jeu et combotage. bin bah je testerai mais je vais continuer sur Keyforge je pense surtout que je le trouve excellent.

L’un et l’autre ne seraient-ils pas finalement des aspirateurs à portefeuille, nécessitant d’acheter extensions sur extensions (ou decks) pour renouveler un plaisir de jeu qui va en s’étiolant ? Ou pour vouloir atteindre la perfection ludique du collectionneur compulsif ? FFG étant spécialiste des gammes à tiroir, ce qui me déplaît, et hésitant encore à choisir entre Key et Res, penses-tu que la boite de base de Res va appeler 50 extensions là ou avec RFTG on a eu que 5/6 boites en tout, ce qui était d’ailleurs amplement suffisant ?

ocelau
ocelau
Nissa la Bella dit :
driepick dit :meme feeling de jeu et combotage. bin bah je testerai mais je vais continuer sur Keyforge je pense surtout que je le trouve excellent.

L’un et l’autre ne seraient-ils pas finalement des aspirateurs à portefeuille, nécessitant d’acheter extensions sur extensions (ou decks) pour renouveler un plaisir de jeu qui va en s’étiolant ? Ou pour vouloir atteindre la perfection ludique du collectionneur compulsif ? FFG étant spécialiste des gammes à tiroir, ce qui me déplaît, et hésitant encore à choisir entre Key et Res, penses-tu que la boite de base de Res va appeler 50 extensions là ou avec RFTG on a eu que 5/6 boites en tout, ce qui était d’ailleurs amplement suffisant ?

Res est plus proche de RFTG dans son format. Le jeu se prête facilement à de l'extension (d'ailleurs il y a de la place dans la boîte pour ajouter des cartes ;)  ) mais il n'appelle pas forcément à une course à la collection.
Entre Key et Res, Keyforge est quand même beaucoup plus un jeu d'affrontement, Res est plus dans la gestion/optimisation/interaction feutrée

driepick
driepick
Je pense que Keyforge est plus une spirale à dépenses :-D
Bon, en même temps à Keyforge, deux deck peuvent suffirent pour s'amuser déjà pas mal de temps, avec 4 decks on est large. J'en lis bcps de bien de ce RA, comme je n'ai lu que des louanges pour Saint Seiya le db mais j'ai bien peur d'un effet "nouveauté / auteur" mais je cherche toujours LE truc qu'à Res Arcana que n'ont pas les autres jeux et qui soit une vraie nouveauté. Certainement faut il y jouer pour l'apprécier et je m'y atèlerai dès que l'opportunité se présentera mais en l'état, un Volfyirion me semble plus novateur. Méfiant mais quand mêm très interessé apr ce jeu :-D
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beurge
beurge
J'ai pas joué à Res mais ai quelques parties de Keyforge.

Les deux jeux n'ont rien à voir, si ce n'est qu'ils se jouent avec des cartes, et un peut-être un très léger feeling "d'adaptation de main", j'entends par là défausser une carte qui ne nous est pas utile afin de gagner un petit bonus.

Il y a une infinité plus de jeu qui ressemble à Keyforge ainsi qu'une infinité plus de jeux qui ressemble à Res. Ces deux n'ont rien à voir.

Le modèle économique aussi d'ailleurs. Res est un jeu fini, qui va se prêter à merveille à des extensions (j'imagine d'ici une ou deux s'il se vend bien) tantis que Garfield et son keyforge font leur beurre sur des boosters pour renouveler l'expérience de jeu et donner un côté compétitif au machin.

J'espère avoir répondu à ta question Ocelau.
Beurge
 
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Aerth
Aerth
driepick dit :je cherche toujours LE truc qu'à Res Arcana que n'ont pas les autres jeux et qui soit une vraie nouveauté.

Je ne sais pas ce qu'est une vraie nouveauté dans le jeu de plateau en 2019 mais la grande qualité de Res Arcana, c'est le travail de micro-réglage, d'horloger de Tom Lehmann. Si tu joues une partie avec huit cartes et que tu en changes une seule au hasard, la partie suivante pourra être complètement différente. Déjà bien sûr parce que ta pioche ne sera pas la même en début de partie (ta main de 3 cartes et l'ordre de pioche suivante) mais aussi parce que ce changement de carte peut apporter des changements majeurs dans les combos de ton deck.

Donc une vrai nouveauté, je ne sais pas, mais un plaisir à la longévité certaine, il n'y a pas de doute.

Nissa la Bella
Nissa la Bella
Merci à tous, c'est très clair pour moi maintenant
Guiz
Guiz
driepick dit :...J'en lis bcps de bien de ce RA, comme je n'ai lu que des louanges pour Saint Seiya le db mais j'ai bien peur d'un effet "nouveauté / auteur" mais je cherche toujours LE truc qu'à Res Arcana que n'ont pas les autres jeux et qui soit une vraie nouveauté....

Je n'ai ni joué à Saint Seiya ni Res, mais j'ai suivi leu fil de discussion depuis le début car potentiellement intéressé.
Et là dès le début j'ai senti Saint Seyia complètement calibré pour du joueur (très très) amateur de la licence, avec un gameplay (très très) bof bof (et pas du tout dans l'esprit de la licence justement : un compétitif entre chevaliers de bronze ?? wtf).
Au contraire de Res qui me tente beaucoup plus avec de savants mélanges de mécanismes pourtant éculés mais qui m'ont l'air quand même très bien maitrisé ! 

Morgal
Morgal
Res Arcana, c'est un peu un best of!
HappyGrincheux
HappyGrincheux
Guiz dit :
driepick dit :...J'en lis bcps de bien de ce RA, comme je n'ai lu que des louanges pour Saint Seiya le db mais j'ai bien peur d'un effet "nouveauté / auteur" mais je cherche toujours LE truc qu'à Res Arcana que n'ont pas les autres jeux et qui soit une vraie nouveauté....

Je n'ai ni joué à Saint Seiya ni Res, mais j'ai suivi leu fil de discussion depuis le début car potentiellement intéressé.
Et là dès le début j'ai senti Saint Seyia complètement calibré pour du joueur (très très) amateur de la licence, avec un gameplay (très très) bof bof (et pas du tout dans l'esprit de la licence justement : un compétitif entre chevaliers de bronze ?? wtf).
Au contraire de Res qui me tente beaucoup plus avec de savants mélanges de mécanismes pourtant éculés mais qui m'ont l'air quand même très bien maitrisé ! 

Ce que j'adore dans RA c'est la gestion des 8 cartes qui te sont imposées. C'est à toi de faire le nécessaire pour que cela combote bien ensemble. Il n'y a rien de novateur dans ce jeu mais c'est la contrainte de ces 8 cartes qui en font un grand jeu. 
J'adore également Keyforge mais pas pour les mêmes raisons. 
En ce moment je n'ai qu'une envie quand j'ai du du temps c'est de sortir RA. 

alexasteph
alexasteph
Guiz dit :

Je n'ai ni joué à Saint Seiya ni Res, mais j'ai suivi leu fil de discussion depuis le début car potentiellement intéressé.
Et là dès le début j'ai senti Saint Seyia complètement calibré pour du joueur (très très) amateur de la licence, avec un gameplay (très très) bof bof (et pas du tout dans l'esprit de la licence justement : un compétitif entre chevaliers de bronze ?? wtf).

Alors par rapport à Saint Seiya, je réagis, car tu précises que tu n'as pas joué au jeu et tu juges le gameplay.

J'ai fait découvrir pas mal de fois le jeu à des gens (qui connaissaient ou qui ne connaissaient pas l'univers de Saint Seiya) et qui ont vraiment apprécié le jeu. 

Ensuite pour le côté compétitif, ce n'est pas de l'opposition style Star Realms ou Magic. Perso je vois cela plutôt comme une équipe de chevaliers qui combattent chacun leur tour et à la fin, il y a un "chef" désigné en fonction des adversaires ou alliés récupérés.

Perso, deux mécaniques me font apprécier le jeu, pouvoir détruire les "petites" cartes de base dés le départ avec notre deck de base, ainsi qu'en fin de tour, pouvoir garder certaines cartes non utilisées dans notre main pour le tour prochain, éventuellement même passer son tour de jeu sans être obligé de défausser sa main. Enfin, la durée de la partie, au bout de 4-5 parties, d'environ 45 minutes permet d'enchaîner les parties sans problème.

Reste l'univers que j'apprécie et quand je fais une partie, je m'éclate à jouer.

Et j'ai hâte cet été que sorte l'extension qui amènera Asgard (avec une partie solo) et qui apportera une autre mécanique avec les attaques des chevaliers. Je sens que ça va être top de lancer "par les météores de pégase" ou "par la colère du dragon"

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Abuzeur
Abuzeur
Perso Saint Seiya est l'un des deckbuildings les moins intéressants auxquels j'ai pu jouer, et j'en ai pourtant tâté un paquet. Mécaniquement il ne propose rien que je n'aie déjà vu ailleurs (ça rejoint l'idée de "deckbuilding pour débutants/amateurs de la licence" évoquée par Guiz), et au final c'est tombé totalement à plat avec mes amis aussi, sans parler de problèmes de lisibilité assez désagréables (foil+police minuscule), et d'une thématique bien mal exploitée (on ne comprend pas ce qu'on fait "thématiquement" dans le jeu.. on rassemble une armée de chevaliers, dont certains se battent pour tous les camps??)
Je ne comprends pas que le jeu n'ai pas été pensé plutôt pour du coop à la Legendary, la licence s'y prêtait infiniment mieux.
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driepick
driepick
Saint Seyia Clank. Traversez les 12 maisons du plateau. A chaque Clank de cosmos émis, ça énerve la flèche d'Athena. Ca l'aurait fait :-) Mais en l'état oui, il y a mieux en db et pourtant cette licence me parle plus que nulle autre. snif.
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alexasteph
alexasteph
Abuzeur dit :Je ne comprends pas que le jeu n'ai pas été pensé plutôt pour du coop à la Legendary, la licence s'y prêtait infiniment mieux.

Je ne réagirais que ce sur ce point, le coop viendra avec la partie "Poseïdon".

Sur ce, ce n'est pas un post pour débattre de Saint Seiya, mais de Res Arcana.

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jmguiche
jmguiche
Res Arcana est excellent.
Il est évident que les possibilités d’extension sont énormes.
 
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Batman
Batman
Deuxième partie aujourd'hui, je continue la découverte, j'essaie de cadrer les choix.

Mais avec deux dragons dans le deck et l'anneau de Midas, l'objectif était clair :)


Mon adversaire découvre et m'offre souvent des ressources mort avec l'artefact idoine.

À la dernière manche, la crypte et l'autel du sacrifice vont m'offrir 6 points entre le repaire des dragons activé et une petite pyramide placée sur la pioche avec l'oracle.

Autant dire que je me suis régalé et le jeu donne immédiatement l'envie d'en refaire une. Je kiffe.
 
Nissa la Bella
Nissa la Bella
Batman dit :Deuxième partie aujourd'hui, je continue la découverte, j'essaie de cadrer les choix.

Mais avec deux dragons dans le deck et l'anneau de Midas, l'objectif était clair :)


Mon adversaire découvre et m'offre souvent des ressources mort avec l'artefact idoine.

À la dernière manche, la crypte et l'autel du sacrifice vont m'offrir 6 points entre le repaire des dragons activé et une petite pyramide placée sur la pioche avec l'oracle.

Autant dire que je me suis régalé et le jeu donne immédiatement l'envie d'en refaire une. Je kiffe.
 

Tu ne devrais pas plutôt être en train de t’occuper de la TT Cup 2019 ?!?