By : Aerth | Friday, September 28, 2018 at 9:52 AM
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Même si c'est un peu différent, je trouve la règle Mini Tournoi (à 2 joueurs) très intéressante.
Franck35
Franck35
Ara Qui Rit dit :Même si c'est un peu différent, je trouve la règle Mini Tournoi (à 2 joueurs) très intéressante.

Oui, très hâte de tester cette variante ! Je sens que ça va mettre une grosse pression sur celui qui perd la première partie ! :D

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Utilisation extrême de l'Athanor ce week-end : conversion de 33 rouges en or. J'avais le fouet ardent et l'autel, tous deux me fournissant amplement en rouge. Et j'ai fini ma collection en tuant un dragon avec le fouet contre du rouge, détruisant le fouet avec l'autel pour du rouge, et finalement l'autel s'autodétruisant pour encore plus de rouge. J'ai acheté 7 monuments dont la statue qui utilisait 3 ors pour 3 PV supplémentaires. J'aurais sûrement pu économiser un tour de jeu car j'ai fini à 18 PV il me semble. C'était pour la beauté du geste !

Egalement une partie avec la fameuse pierre philosophale. J'ai accumulé pas mal de rouges grâce au tréant joué 2 fois par tour par la druidesse (mon adversaire jouait nécromancienne et donc avait pas mal de noirs). A un moment donné, mon adversaire a passé, j'étais à 0 PV, puis j'ai posé ma pierre, converti tout mon rouge et acheté 5 monuments pour rafler la victoire.

Dans les deux cas, la stratégie est similaire. La pierre coûte plus cher mais elle rapporte un PV et n'a pas besoin d'être posée avant le tour de la conversion.

Malgré ces deux coups impressionnants pour mon adversaire, ça ne m'a pas paru plus fort qu'une autre stratégie. Je n'ai pas gagné en un nombre de tours record, c'est une technique qui marche sans doute mieux à deux puisqu'il y a plus de monuments par joueur, et ce sont des cartes qui ne fonctionnent que si on est en mesure d'avoir une production très spécialisée.
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Ryxius
Ryxius
DuncanIdaho dit :c'est une technique qui marche sans doute mieux à deux puisqu'il y a plus de monuments par joueur

Pourquoi ?

La mise en place est différente à 4 joueurs ?

Chips
Chips
Ryxius dit :
DuncanIdaho dit :c'est une technique qui marche sans doute mieux à deux puisqu'il y a plus de monuments par joueur

Pourquoi ?

La mise en place est différente à 4 joueurs ?

Non, le nombre de monuments est fixe (2 révélés à côté de la pioche, 10 en tout) mais à 4 joueurs ça se bouscule beaucoup plus sur l'achat des monuments et une stratégie axée uniquement sur eux est très risquée vu que tu as moins de chances d'avoir ceux qui t'arranges (que ce soit au niveau des pouvoirs ou des PVs qu'ils donnent).
Autant à 2 c'est une stratégie complètement viable, autant à 3 et 4 je trouve indispensable de panacher avec d'autres sources de PV

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Hello,

Petite remontée du topic pour partager un début de partie fulgurant qui s'est avéré payant : achat de deux lieux de puissance au tour 1 ! Défausse des trois cartes en main pour acheter le repaire des dragons, utilisation du repaire pour gagner deux ors et achat de la tour de l'alchimiste. Au final, victoire au tour 4 avec 10 PV :

- 1 PV jeton premier joueur
- 1 PV d'un dragon et 2 PV sur le repaire (dragon posé au 4e tour)
- 3 PV de la grande pyramide (repaire utilisé pour de l'or aux tours 2 et 3)
- 3 PV sur la tour de l'alchimiste (1 PV posé à chacun des tours 2, 3 et 4)

Si la partie avait duré, j'étais assuré de faire au minimum 3 PV par tour.

Je ne sais pas s'il existe une autre possibilité d'avoir deux lieux au tour 1, mais c'est une combinaison que je surveillerai à l'avenir.
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nayru
nayru
La tour de l'alchimiste en elle même est aussi très forte. Au tour 1 ton adversaire jouant en second et te voyant faire une autre action que défausse pour 1 or aurait pu gagner la course pour la tour. la partie aurait été bien différente.
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Tout à fait. Ceci dit, la partie finit 10-8 sachant que c'est moi qui avait le jeton premier joueur, ce n'est pas une victoire écrasante. Mon adversaire a tenté le tout pour le tout en jouant sa pierre philosophale et convertissant ce qu'il pouvait. Au tour suivant, il aurait pu sans doute acheter 2 monuments de plus. Malheureusement pour lui, les pyramides étaient dispo dès le début et mon repaire m'a permis de m'en emparer avant qu'il lance sa conversion de ressources.
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Athelstan
Athelstan
DuncanIdaho dit :Hello,

Petite remontée du topic pour partager un début de partie fulgurant qui s'est avéré payant : achat de deux lieux de puissance au tour 1 ! Défausse des trois cartes en main pour acheter le repaire des dragons, utilisation du repaire pour gagner deux ors et achat de la tour de l'alchimiste. Au final, victoire au tour 4 avec 10 PV :

- 1 PV jeton premier joueur
- 1 PV d'un dragon et 2 PV sur le repaire (dragon posé au 4e tour)
- 3 PV de la grande pyramide (repaire utilisé pour de l'or aux tours 2 et 3)
- 3 PV sur la tour de l'alchimiste (1 PV posé à chacun des tours 2, 3 et 4)

Si la partie avait duré, j'étais assuré de faire au minimum 3 PV par tour.

Je ne sais pas s'il existe une autre possibilité d'avoir deux lieux au tour 1, mais c'est une combinaison que je surveillerai à l'avenir.

Pour acheter le repaire des dragons en tour 1 je présume que tu jouais la nécromancienne ou la sorcière et que tu avais pris l'objet magique mort/vie ?

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Athelstan
Athelstan
nayru dit :te voyant faire une autre action que défausse pour 1 or 

Pas compris ?
Il n'a plus de cartes en main il ne peut plus défausser pour un or

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nayru
nayru
Athelstan dit :
nayru dit :te voyant faire une autre action que défausse pour 1 or 

Pas compris ?
Il n'a plus de cartes en main il ne peut plus défausser pour un or

après récolte, voyant son adversaire faire comme première action une défausse pour deux ressources ; le joueur jouant en second est assuré de gagner la course pour l'achat de la tour de l'alchimiste si il le souhaite. (en défaussant pour de l'or).

après dans l'exemple de partie si dessus, il choisi de faire autre chose, n'anticipant pas l'achat possible de la tour après le repaire. Il termine non loin des 10, et ça s'est joué à un hasard de la pioche des monuments. Encore une belle preuve de l'équilibre du jeu.

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Athelstan
Athelstan
nayru dit :
Athelstan dit :
nayru dit :te voyant faire une autre action que défausse pour 1 or 

Pas compris ?
Il n'a plus de cartes en main il ne peut plus défausser pour un or

Encore une belle preuve de l'équilibre du jeu.

N'est pas Tom Lehmann qui veut :D

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Athelstan dit :
DuncanIdaho dit :Hello,

Petite remontée du topic pour partager un début de partie fulgurant qui s'est avéré payant : achat de deux lieux de puissance au tour 1 ! Défausse des trois cartes en main pour acheter le repaire des dragons, utilisation du repaire pour gagner deux ors et achat de la tour de l'alchimiste. Au final, victoire au tour 4 avec 10 PV :

- 1 PV jeton premier joueur
- 1 PV d'un dragon et 2 PV sur le repaire (dragon posé au 4e tour)
- 3 PV de la grande pyramide (repaire utilisé pour de l'or aux tours 2 et 3)
- 3 PV sur la tour de l'alchimiste (1 PV posé à chacun des tours 2, 3 et 4)

Si la partie avait duré, j'étais assuré de faire au minimum 3 PV par tour.

Je ne sais pas s'il existe une autre possibilité d'avoir deux lieux au tour 1, mais c'est une combinaison que je surveillerai à l'avenir.

Pour acheter le repaire des dragons en tour 1 je présume que tu jouais la nécromancienne ou la sorcière et que tu avais pris l'objet magique mort/vie ?

Tu peux acheter le repaire avec n'importe quel mage qui produit une ressource (où l'érudit) + un objet qui en produit aussi une (ou la recherche). Ca te fait 2 ressources + 4 du début + 6 ressources en défaussant tes trois cartes, donc 12 ressources, pile poil ce qu'il faut pour le repaire. Je l'ai fait en sachant que j'avais un dragon dans le deck et en attendant de le piocher, deux ors par tour était très rentable (d'autant que les pyramides étaient dispo à l'achat). Ca m'a effectivement permis d'acheter, toujours tour 1, la tour de l'alchimie. J'avais donc une production de deux or et trois ressources au choix par tour, sans compter ma pioche de carte via l'érudit qui me permet de gagner une ressource supplémentaire. Donc même si j'étais à sec à la fin du tour 1, ça n'a pas duré.

Excellent ce jeu !

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elrodice
elrodice
yop a tous 3 questions sur l'utilisation de 3 cartes .

Dent de dragon
Tric Trac

Le pouvoir permet de poser un dragon sans payer son cout en essence ou de créer un token dragon qui n'aura pas de pv et pouvoir.

Etang de sérénité et Tréant
Tric TracTric Trac

le pouvoir nous permet de gagner un nombre d'essence basé sur la différence de celles qu'on posséde à celle de l'adversaire ou peut importe la quantité de celle a gagner qu'on posséde.
j'espére que c'est clair ...
merci en tout cas et désolé si la question a déjà été posée.
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Chips
Chips
Houlà, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Dent de dragon : le second pouvoir permet bien de poser un Dragon depuis ta main sans en payer le coût. Pas de token dans le jeu.

Etang : si ton adversaires a X vigeur, tu gagnes X sérénité, ce que tu as déjà n'entre pas en ligne de compte.

Tréant : idem que pour l'étang.

Bonnes parties !
elrodice
elrodice
Dent de dragon, parceque je trouves que poser un dragon pour zero c'est juste op.

Etang et treant j'ai fait une partie ou mon adversaire voulais recupérer les catacombes du coup il a pas du tout gérè le pouvoir du treant durant 3 tours et j'ai produis de 12 a 18 essences par tour avec la réanimation et ca a complétement déséquilibré la partie. Du coup je trouvais ca trop op et je me demandais s'il y a avait pas un coté limitatif dans le autant.

merci pour la réponses

bon jeux aussi
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
elrodice dit :Dent de dragon, parceque je trouves que poser un dragon pour zero c'est juste op.
On ne pose pas un dragon pour rien mais pour 3 rouges, sans compter que ta dent de dragon te coûte déjà deux ressources à la pose alors que tu aurais pu la défausser pour gagner deux ressources de ton choix. Une fois ces considérations prises en compte, tu vois qu'en réalité, poser ton dragon t'a coûté 7 ressources.

Le vrai pouvoir de la dent de dragon, c'est de produire une blinde de rouges. Poser un dragon pour 3 rouges, c'est presque un bonus.

Et il faut voir que les dragons sont intéressants uniquement dans certaines situations. Et l'une d'elle est le repaire de dragons qui propose déjà une réduction pour la pose des dragons, incompatible avec la dent.
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Franck35
Franck35
Tric TracHey!

Première victoire en 4 tours (10-4), hier soir.

Je vise, dès le départ, les monuments en constatant la présence d'une combinaison Anneau de Midas/Corne d'Abondance/Coupe de feu dans mon deck. Défausse de deux cartes aux premier tour pour lancer tout ça puis des enchainements Corne d'Abondance > Coupe de feu > Corne d'Abondance > Anneau de Midas + Colosse acheté en premier... L'or grimpe rapidement ! Au dernier tour, je ne prends même pas la peine de jouer mes cartes. J'achète un dernier monument et passe pour prendre le jeton 1er joueur qui m'amène à 10pts.

Content de ma partie pour une fois, même si je sais que j'aurai pu mieux choisir mes objets magiques.
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elrodice
elrodice
A duncanidaho
Oui c'est vrai que le cout brut du premier est plus cher qu'un drake de base mais les suivants te coute au mieux 2 sinon 3 ; si tu "combotes" pouvoir et mage un zeste de chance sur la draw tu peux avoir en T2 deux drakes c'est quand même plus rapide que le repaire.

J'ai été agressé par un joueur qui jouait 2-3 drakes et c'est bien violent.
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
elrodice dit :A duncanidaho
Oui c'est vrai que le cout brut du premier est plus cher qu'un drake de base mais les suivants te coute au mieux 2 sinon 3 ; si tu "combotes" pouvoir et mage un zeste de chance sur la draw tu peux avoir en T2 deux drakes c'est quand même plus rapide que le repaire.

J'ai été agressé par un joueur qui jouait 2-3 drakes et c'est bien violent.
Le but du jeu n'est pas d'avoir le plus de dragons sur la table. Personnellement, si mon adversaire se retrouve avec deux dragons au tour 2, je suis plutôt confiant pour le reste de la partie car il se retrouve avec 2 PV et un pouvoir de nuisance mais aucune capacité de production. Combien de tours lui faudra-t-il pour attraper les 8 PV qui lui manquent sachant qu'une partie en dure en moyenne 5 ?
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Aquasilver
Aquasilver
S'il te fait perdre 2 à 8 ressources par manche avec ses dragons, la partie durera bien plus de 5 manches
YoshiFR
YoshiFR
Y'a toujours moyen de se protéger hein
perdre 8 ressources avec 2 dragons, faudrait vraiment pas avoir de bol
 
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Que les dragons m'empêchent de dérouler ma stratégie de manière optimale et rallongent la partie, je suis d'accord. Mais pour perdre 8 ressources, il faut le faire exprès. Il n'y a que 3 dragons gênants, ceux qui font perdre le l'or, défausser une carte ou détruire un artefact. Alors, ok, si par malchance mon adversaire arrive à avoir tour 2 une dent de dragon et deux de ces trois là, et qu'en plus je n'ai pas d'artefact ou de lieu défensif, je risque d'être gêné. Ce serait quand même pas de bol. Mais même dans ce cas, il n'y a toujours pas l'ombre d'une condition de victoire posée dans le tableau de mon adversaire.

Bref, je ne suis pas convaincu du bénéfice d'un dragon posé tôt, à moins qu'il soit ensuite sacrifié, ce qui rajoute encore une carte au combo (dent de dragon, dragon et autel ou fouet).
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YoshiFR
YoshiFR
Tout comme Duncan
en plus d'avoir un super pseudo :) , tu as je trouve une bonne vision de la chose 
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Aquasilver
Aquasilver
Quand je parle de 8 ressources, j'ai évidemment pris le cas extrême.
Le point que je soulevais, c'est que ton principe qu'une partie dure 5 manches en moyenne.
La dernière fois que deux dragons ont pop chez mon adversaire, elle a plutôt duré 7 ou 8 manches tellement on était tous les deux en galère de ressources.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Je suis d'accord que ça ralentit le jeu.
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Aquasilver
Aquasilver
Du coup, ça donne au joueur dragon le temps de se refaire sur les ressources.
La partie n'est pas gagnée d'avance par l'autre joueur.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Je n'y crois pas, à moins de sacrifier le dragon pour des ressources via le fouet ou l'autel. Le principe du jeu, c'est de produire des ressources et de les convertir en PV. On peut estimer que faire perdre des ressources à l'adversaire, c'est équivalent à en gagner soi-même puisque à la fin, c'est le différentiel entre les deux joueurs qui compte vraiment. Mais étant donnés le coût des dragons et la nuisance très relative qu'ils occasionnent, il faut trop de tours pour qu'ils deviennent rentables.

Compare un joueur qui se met à poil en posant deux dragons dès le début (gain : -2 à -4 ressources chez l'adversaire) avec le début de partie que j'ai rapporté plus haut où je me suis aussi saigné dès le début mais le résultat était que dès le tour 2, je ramassais deux ors et trois ressources au choix. Je crois que le différentiel n'est pas en faveur du joueur dragon, et j'avais déjà deux conditions de victoires posées sur la table.

Désormais, même si j'ai une stratégie basée sur dragon et repaire, je préfère défausser un dragon de ma main de départ pour aller le reprendre en fin de partie plutôt que de le jouer tout de suite. Bon, idéalement, il ne serait pas dans ma main de départ et je trasherais une autre carte :-).
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Chni
Chni
Ou tu prends la divination tour 1
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Chni dit :Ou tu prends la divination tour 1

Certes, mais divination tour 1 empêche d'acheter le repaire tout de suite. On est tout pile si le mage et l'objet permettent de gagner une ressource. Et le repaire, par tour, c'est deux ors.

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nayru
nayru
Nouvelle partie ce soir,

Première victoire tour 4 pour notre 6ème partie : vive la corne de l'abondance quand on peut l'untap facilement.
12 points à 10.

Tric Trac

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driepick
driepick
Guiz dit :+1

Je ne vois pas pourquoi cela déclencherait la fin de manche.

Concernant le draft, je n'ai pas encore eu le besoin d'y avoir recours. Le deck, le mage et la main de départ offrant tellement de possibilités que pour moi, tout l'intérêt est là.
De plus, si tant est qu'il y ait des decks/mains de départ pourris (ce qui reste à prouver), le jeu reste suffisamment court pour prendre sa revanche dans la foulée.

hier soir, dans une partie à 3, un joueur avait 2 dragons l autre aussi chacun avec une carte defensive et pour ma part rien de rien ni defense ni attaque et meme mmeme pas de quoi produire, autant dire que je ne produisais QUE pour donner mes ressources et mm là ce n etait pas suffisant. par contre les dragons attaquant mais produisant peu la partie fut très longue ! bref nous sommes tous les trois décidés de ne plus jouer sans draft suite à cette partie. 

pour faire simple en 5 parties je n ai jamais eu un  seul dragon dans mes decks, pfff...

jeu sympa à 3 ou 4 mais à 2 joueurs je sortirai plus un RFTG ou un Keyforge si je veux jouer à des combos de cartes tant ces derniers sont plus nerveux.

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