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By : zanekin | Thursday, October 30, 2014 at 2:05 PM
haplo92
haplo92
Merci à tous pour vos remarques condescendantes.

Ce que je voulais exprimer, puisque, apparemment, il faut expliquer, c'est mon étonnement à la présence de la France, sur un jeu basé sur WWII qui, a priori, se situe plus au niveaux stratégique des armées. Après juin 1940, il y avait moins de soldats français combattants que de Hooligans au Stade de France un soir de PSG-OM. D'où mon étonnement. 

Donc si les réponses pouvaient comporter moins de vannes et plus de détails sur comment/pourquoi/à quel niveau les français dans Quartermaster Genéral (et pas durant WWII) ça me ferait plaisir.

Sinon, ben tant pis.
senik
senik
De ce que j'ai rapidement vu/compris, les cartes "françaises" intègrent le deck anglais,  comme les cartes chinoises qui sont intégrées au deck américain, mais je n'ai pas eu beaucoup de temps à consacrer à la lecture de cette extension. 
pinpin72
pinpin72
En juin 1940, il y a quand même une réalité... Pétain, un Français, chef du gouvernement français de la 3 ème République, signe l'armistice. Il est soutenu en ce sens par 40 millions de Français auxquels on peut retrancher quelques milliers de résistants en acte et guère plus en esprit. La France militaire n'a donc plus de poids en 1940. Il faudra attendre 1943 pour retrouver une Résistance qui s'organise et une petite armée française renaissante... équipée par les Américains. C'est surtout l'action politique et déterminée d'un homme qui permet à la France de sauver la face et d'être dans le camps des vainqueurs. Sans l'armée française libre (qui est aussi et surtout une arme politique de communication  intérieure et extérieure) et la Résistance, l'Allemagne s'écroulait de tout façon, c'était une question de temps. Le "what if" de QMG est plus une question d'orgueil pour les Français que nous sommes et qui fait plaisir qu'une réalité historique. Le problème, ici, est de reconstituer, de façon ludique, un conflit dont on connaît l'issue. Il ne faut pas oublier, qu'avant qu'elle ne s'écroule en mai 1940, l'armée française est considérée comme la première du monde. Un véritable "what if" devrait donc tenir compte de ce poids réel historique en termes de cartes et d'unités.

Pinpin 72
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haplo92
haplo92
Merci Pinpin, j'avais pas envisagé la chose sous cet angle.
Maintenant je vois le potentiel.
Dalrik
Dalrik
En fait si l'Allemagne ne poutre pas la France hors de question d'aller chatouiller Tonton Staline. Comme le disait un allemand vaut mieux l'adversaire sur l'Oder/Elbe que sur le Rhin (tout proche de la Rhur ce poumon industriel). Enfin pour battre l'armée française la Wermacht a utilisé tout ses moyens preuve que l'adversaire était de taille.

Au vu de ce que j'ai vu de QMG ce n'est pas une simulation précise de la WWII, rien que la carte me donne des boutons. Et bien que l'armée Italienne est toute mon estime ces résultats opérationnelles sont médiocres en l'absence d'encadrement teuton. l'Italie était prête seulement dans l'esprit de Mussolini (Wavell en écrasant avec seulement 30 000 hommes les 200 000 italiens de Graziani en apportera la preuve). En fait au vu de l'état de l'Italie je ne comprends pas qu'elle puisse disposer d'une place si importante à QMG à part pour un souci de gameplay. Pour avoir affronter l'Italie lors de partie (sur World in Flame notamment) c'est plus une menace qui vous force à distraire des ressources afin de sécuriser la mediterranné. Seule elle ne fait pas le poids face au britannique.

 
Jerthael
Jerthael
Punaiz ! Pourquoi j'ai ouvert ma gueule moi. J'ai foutu la mouise dans le sujet. 
 
senik dit :De ce que j'ai rapidement vu/compris, les cartes "françaises" intègrent le deck anglais,  comme les cartes chinoises qui sont intégrées au deck américain, mais je n'ai pas eu beaucoup de temps à consacrer à la lecture de cette extension. 
Dans l'extension, il y aura tout de même des  meeples français en plus des chinois et c'est le principal. On est là quoi ! 


Y z'auraient pas prévu un meeple De Gaulle en SG  par hasard ? 
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pinpin72
pinpin72
C'est clair, cela reste un plus ludique bien sympa. Il est n'est pas nécessaire d'en faire une question d'orgueil national
D'ailleurs, je suis impatient de recevoir mon pledge pour tester la bête
Pinpin72
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Eusébio
Eusébio
Dalrik dit :En fait si l'Allemagne ne poutre pas la France hors de question d'aller chatouiller Tonton Staline. Comme le disait un allemand vaut mieux l'adversaire sur l'Oder/Elbe que sur le Rhin (tout proche de la Rhur ce poumon industriel). Enfin pour battre l'armée française la Wermacht a utilisé tout ses moyens preuve que l'adversaire était de taille.

Au vu de ce que j'ai vu de QMG ce n'est pas une simulation précise de la WWII, rien que la carte me donne des boutons. Et bien que l'armée Italienne est toute mon estime ces résultats opérationnelles sont médiocres en l'absence d'encadrement teuton. l'Italie était prête seulement dans l'esprit de Mussolini (Wavell en écrasant avec seulement 30 000 hommes les 200 000 italiens de Graziani en apportera la preuve). En fait au vu de l'état de l'Italie je ne comprends pas qu'elle puisse disposer d'une place si importante à QMG à part pour un souci de gameplay. Pour avoir affronter l'Italie lors de partie (sur World in Flame notamment) c'est plus une menace qui vous force à distraire des ressources afin de sécuriser la mediterranné. Seule elle ne fait pas le poids face au britannique.

 

Effectivement les allemands ont mis le paquet pour battre la France, et pourtant on l'a oublié mais c'est bien la France qui a attaqué l'Allemagne en 1ère. Les troupes françaises ont pénétré en Allemagne dès 1939 pendant que les allemands finissaient de conquérir la Pologne (la démonstration de Gamelin dans la Sarre). L'énorme erreur est de ne pas avoir continué cette offensive et d'avoir attendu, ce qui a laissé tout le temps aux allemands de concentrer l'ensemble de leurs forces pour nous attaquer en passant par la Belgique (ce qui était un pari très risqué de la part d'Hitler, mais ça a payé). Du coup un scénario alternatif est tout à fait envisageable, si nos généraux français de l'époque avaient eu des burnes l'armée française aurait posé bien plus de difficulté aux allemands (qui du coup n'auraient probablement pas rompu leur traité avec les russes, cela aurait été une toute autre guerre).

Jerthael
Jerthael
Eusébio dit :
Effectivement les allemands ont mis le paquet pour battre la France, et pourtant on l'a oublié mais c'est bien la France qui a attaqué l'Allemagne en 1ère. Les troupes françaises ont pénétré en Allemagne dès 1939 pendant que les allemands finissaient de conquérir la Pologne (la démonstration de Gamelin dans la Sarre). L'énorme erreur est de ne pas avoir continué cette offensive et d'avoir attendu, ce qui a laissé tout le temps aux allemands de concentrer l'ensemble de leurs forces pour nous attaquer en passant par la Belgique (ce qui était un pari très risqué de la part d'Hitler, mais ça a payé). Du coup un scénario alternatif est tout à fait envisageable, si nos généraux français de l'époque avaient eu des burnes l'armée française aurait posé bien plus de difficulté aux allemands (qui du coup n'auraient probablement pas rompu leur traité avec les russes, cela aurait été une toute autre guerre).

Les burnes en bois à fixer aux meeples français, ça sera pour la 3ème extension. 

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haplo92
haplo92
C'est pas possible de faire des burnes sur des meeples en bois. c'est trop compliqué comme forme.
ElComandante
ElComandante
De mémoire il y a 100 000 pertes françaises entre mai et juin 40. Donc faut bien qu'il y ait eu des soldats quelque part, même si ça manquait probablement de bons officiers généraux ^^
Je me souviens avoir lu des Brits disant que sans les pertes infligées à la Luftwaffe par l'armée de l'air, la bataille d'Angleterre aurait été impossible à gagner (à creuser).
Donc qu'il y ait un minimum d'investissements à faire en 40 pour occuper la France, ça ne me semble pas complètement incongru.
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Dalrik
Dalrik
Oui l'armée française s'est battue, mais les quelques victoires tactiques (bataille de Hannut et celle de Stonne par exemple) et le courage des troupes ne doivent pas masquer la totale impréparation de l'armée lors de la déclaration de guerre, l'attaque sur la Sarre ne fait face à rien de sérieux tout au plus à quelques gardes frontières et des mines..... De plus l'incurie du haut commandement français est flagrant, je vous conseille de regarder l'excellent documentaire des Grandes Batailles de Henri de Turenne sur la bataille de France pour vous en rendre compte vous même.

Les milles avions allemands perdus ont certes été une perte sévère pour la Luftwaffe mais c'est surtout le bombardement de Berlin par le Bomber Command (avec des dégats insignifiants) qui entraine un changement radical de l'offensive aérienne allemande sur la Grande Bretagne alors que le Fighter Command est près de craquer suite à des semaines de sorties pour contrer les attaques contres ses aérodromes. Cette grande gueule de Goering s'était vanté que jamais un avion ne bombarderai Berlin, suite au raid des Lancaster il décide d'aller poutrer Londre (le Blitz), bien joué les britanniques.

Pour finir une petite blague de nos amis anglais :

"Pourquoi y a t'il des arbres le long des routes de France ?"
"Pour que l'armée allemande roule à l'ombre."

PS : Pour revenir à QMG, l'Italie est bien trop surévaluée dans ce jeu à mon avis.
 
Maximilien dc
Maximilien dc
Dalrik dit :
PS : Pour revenir à QMG, l'Italie est bien trop surévaluée dans ce jeu à mon avis.
 

En effet. Mais l'auteur explique qu'il lui fallait un 3vs3 et que donc l'Italie devait avoir son propre deck. Du coup, il a dû surévaluer les capacités du deck italien pour que ce ne soit pas un deck fantoche. Sinon jouer avec le deck italien aurait rimé avec impuissance et ennuie.  

zanekin
zanekin
Dalrik dit :Oui l'armée française s'est battue, mais les quelques victoires tactiques (bataille de Hannut et celle de Stonne par exemple) et le courage des troupes ne doivent pas masquer la totale impréparation de l'armée lors de la déclaration de guerre, l'attaque sur la Sarre ne fait face à rien de sérieux tout au plus à quelques gardes frontières et des mines..... De plus l'incurie du haut commandement français est flagrant, je vous conseille de regarder l'excellent documentaire des Grandes Batailles de Henri de Turenne sur la bataille de France pour vous en rendre compte vous même.

Les milles avions allemands perdus ont certes été une perte sévère pour la Luftwaffe mais c'est surtout le bombardement de Berlin par le Bomber Command (avec des dégats insignifiants) qui entraine un changement radical de l'offensive aérienne allemande sur la Grande Bretagne alors que le Fighter Command est près de craquer suite à des semaines de sorties pour contrer les attaques contres ses aérodromes. Cette grande gueule de Goering s'était vanté que jamais un avion ne bombarderai Berlin, suite au raid des Lancaster il décide d'aller poutrer Londre (le Blitz), bien joué les britanniques.
 
Attention, sujet sensible et sans entrer dans l'uchronie que le formidable projet de Stora, Sapir et Mahé (Et si la France avait continué le combat en 1940), l'historiographie a fait du chemin depuis la vision que tu évoques. Après guerre et finalement jusque dans les années 90, l'humiliation de la défaite persiste et développe comme corollaire de la thèse résistancialiste, celle de l'incurie du commandement et de la faiblesse consubstantielle du soldat, de l'armement et des tactiques françaises face à une "force mécanique supérieure".
Or avec l'ouverture des archives allemandes notamment et le développement d'une histoire militaire de l'armée allemande échappant peu à peu aux enjeux mémoriels (voire les travaux sur l'implication de "l'intègre" wehrmacht dans les massacres de masse à l'Est), un constant s'impose: rien n'était écrit. La Blitzkrieg loin d'être un cadre de pensée cohérent et intentionnellement mise en oeuvre à l'ouest fut une conjonction de surprises, de refus d'obéissance, d'erreurs commises et exploitées.
De même, la volonté de trouver des coupables notamment dans le commandement ou le supposé pacifisme de la nation française malthusienne et divisée (cf. Maurice Chevalier) est un procès malhonnête que de nombreux faits contredisent: le réarmement certes tardif et insuffisamment standardisé mais techniquement et numériquement à l'adversaire, les enjeux politiques de la troisième république qui ont paralysé le militaire au moments décisifs, la violence des combats enfin.
Par contre, la question que tout wargamer peut se poser, à savoir la survie de la France combattante après Dunkerque est, dans QG, facilement expédiée: inutile d'espérer défendre ce Finistère eurasien... Seules les puissances maritimes atlantiques peuvent sauver la France !

 
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Dalrik
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zanekin dit :
 
Attention, sujet sensible et sans entrer dans l'uchronie que le formidable projet de Stora, Sapir et Mahé (Et si la France avait continué le combat en 1940), l'historiographie a fait du chemin depuis la vision que tu évoques. Après guerre et finalement jusque dans les années 90, l'humiliation de la défaite persiste et développe comme corollaire de la thèse résistancialiste, celle de l'incurie du commandement et de la faiblesse consubstantielle du soldat, de l'armement et des tactiques françaises face à une "force mécanique supérieure".

 En fait je ne dis aucunement dans mon post que l'armée française en 1940 est sous équipée, avec un moral flanchant et noyauté par une cinquième colonne. Le fait est qu'il est admis même maintenant que l'organisation complexe de l'état major français à empêcher la prise de décisions rapides. Le généralissime Gamelin qui est un brillant officier d'état major (et non pas un sombre crétin comme on a pût le lire) ne sait même pas qu'une offensive allemande se profile dans les ardennes au 12 mai car pas un chef de corps ou d'armée n'envoie la moindre dépêche à Vincenne ou se trouve le GQG..... Gamelin est donc aveugle et il ne peut donc agir sur une situation lui échappant. Au contraire la Wermacht dispose d'un puissant outil offensif avec ses panzer qui opèrent en parfaite coordination avec la Luftwaffe, ses cadres sont très réactifs et prennent des initiatives sur le terrain (Rommel notament qui fonce avec sa 7éme Pz en ignorant tout les ordres d'arrêt).

 Donc oui l'état major à faillit non pas par une carence de ses cadres mais par la lenteur de son fonctionnement alors que les allemands ont imposé un tempo très rapide. Bien sur le facteur chance les à aussi favoriser mais il n'est pas le facteur décisif.

Ce constat s'appilique aussi à l'union soviétique au début de Barbarossa mais les Russe ont pour eux l'immensité du territoire couplé à l'erreur stratégique d'Hitler d'attaquer dans trois directions en même temps.

WellDone
WellDone
Bonjour,

Pour information, QM est dans notre entrepôt.
Les envois aux soutiens vont être fait début de semaine prochaine.
Harry Cover
Harry Cover
ça c'est une bonne nouvelle !!
merci
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senik
senik
super!
Le Banni
Le Banni
Juste avant le FIJ ? Pour le coup, vous vous mettez bien la pression.

Merci pour cette bonne nouvelle.
 
TagadaImpact
TagadaImpact
Une énoOorme nouvelle!
Et ce malgré ce qui avait été annoncé par Mr Maximilien (je crois) concernant l'absence de Mme Sabine...
Je suis comme un gosse à une semaine de Noël. Je me dis que je suis pas loin de Franck et Sabine; le colis arrivera viiiite (j'espère!)

bisous
ardepe
ardepe
J'ai reçu un mail de chronopost et je n'attend rien en ce moment à part ce jeu.
Asyncron envoie en chronopost ou c'est un mail indésirable?
Anduril
Anduril
Je l'ai également reçu, ça sent bon !
Anduril
ijayama
ijayama
Bonjour, ça a sûrement déjà été dit, et je m'excuse de ne pas chercher, mais pouvez-vous me dire quand ceux qui n'ont pas soutenu le projet (ouhh ! le vilain) pourront acquérir le jeu VF en boutique ? Merci
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Maximilien dc
Maximilien dc
ijayama dit :Bonjour, ça a sûrement déjà été dit, et je m'excuse de ne pas chercher, mais pouvez-vous me dire quand ceux qui n'ont pas soutenu le projet (ouhh ! le vilain) pourront acquérir le jeu VF en boutique ? Merci


Soutiens ou non du projet, nous sommes toujours heureux que des joueurs prennent plaisir à jouer à nos jeux !

Les boutiques devraient commencer à vendre des exemplaires dès le 8 mars. Pensez à réserver auprès d'elle votre boîte ;)

ijayama
ijayama
Super, merci beaucoup.
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noisettes
noisettes
alors pour faire mon boulet,...euh

l'extension va t elle sortir en boutique en meme temps que le jeu?
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7Tigers
7Tigers
noisettes dit :alors pour faire mon boulet,...euh

l'extension va t elle sortir en boutique en meme temps que le jeu?

Du bien beau boulet: l'extension est directement intégrée dans la boite !

Donc, oui à ta question !

Plus sérieusement, notons que les ricains ont dû payer plus de $20 pour l'avoir lors de leur KS. Merci Asyncron!

Harry Cover
Harry Cover
c'est de l'humour ? un milou ?

l'extension est dans la boite .............
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noisettes
noisettes
non c etait pas de  l humour :p
j'ai maté la VO, l'extension est à part ^^
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haplo92
noisettes
noisettes
C est gentil mais non je suis un boulet je parlais bien de celle dans la boite de base^^
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