By : minimaliste | Thursday, November 7, 2019 at 6:04 PM
minimaliste
minimaliste
Salut les joueurs,

Par rapport à l'importance du salon d'Essen (209 000 visiteurs, 1200 jeux...), il me semble voir très peu d'articles et vidéos (francophones) sur les quelques sites les + connus.

Peu en nombre d'articles et vidéos.
Et encore moins de contenus sur les jeux.

Exemples
TricTrac un debrief. Intéressant mais beaucoup de ressenti et de réflexion sur la croissance du salon et du nombre de sorties. Mais quasiment aucun retour sur les jeux, alors que leur table en contenait quelques-uns.

Ludovox a testé des jeux et donné des préférences.
Mais à 3, ils ont parlé de 30 ou 40 jeux. Déjà pas mal. Mais bon c'est peu.

Et je ne vois aucun site francophone qui tente un recensement des jeux pour aider la ménagère et le ménager à faire sa hotte.
​​​​​​
C'est comme si plus il y avait de sorties, moins on nous parlait des jeux.

Votre avis?


 
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bokomeme
bokomeme
C'est pour notre bien qu ils n'en parlent pas de trop ;)
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NaHO
NaHO
Mon avis ? 
1200 jeux n'est pas gérable par une seule personne/site.
C'est pas non plus intéressant.
C'est même plus qu'une ludothèque moyenne.
Et la ménagère s'en fout un peu d'Essen, il y a le catalogue de l'asso des boutiques de jeux française pour elle.
D'autant qu'on ne les verra pas tous en France.
Donc autant les traiter quand ils arriveront.

Et en plus le cru de l'année n'était pas fou.

Mais sinon il y a eu pleins de retours sur le forum...
 
Dexter269
Dexter269
Il y a déjà eu des retours ici sur le forum (dans le sujet dédié à Essen justement). 

Après, il faut aussi laisser le temps de jouer. 
Personnellement, j'ai ramené plusieurs jeux et je compte parler de certains d'entre-eux sur mon blog. Mais il faut que j'y joue. J'ai déjà écrit mon compte-rendu sur les 4 jours de salon, avec de brefs ressentis sur les jeux joués et sorti un article hier sur un jeu. 

Après, ça dépend de ce que tu cherches. Si c'est juste un recensement des jeux, il y a la liste BGG pour ça. Si c'est une présentation et des avis, il faudra être plus patient. Mais comme dit NAHO, quand les jeux seront dispo en boutique, plein de retours vont tomber de partout. Par contre, si tu cherches des retours sur des jeux moins connus et pas forcément distribués en France/Belgique, il y en aura moins car le buzz attire plus. Des reviews sur Tapestry, tu vas en trouver à la pelle. Des reviews sur des jeux taïwanais par exemple, tu pourras les compter sur les doigts d'une main je pense.
minimaliste
minimaliste
NaHO dit :Mon avis ? 
1200 jeux n'est pas gérable par une seule personne/site.

3 personnes en 4 jours, on peut tester une bonne centaine de jeux ,non?
Mais ça suppose de privilégier l'écrit. Tout filmer, c'est trop lourd effectivement et ça limite les jeux.

 

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Dexter269
Dexter269
minimaliste dit :
NaHO dit :Mon avis ? 
1200 jeux n'est pas gérable par une seule personne/site.

3 personnes en 4 jours, on peut tester une bonne centaine de jeux ,non?
Mais ça suppose de privilégier l'écrit. Tout filmer, c'est trop lourd effectivement et ça limite les jeux.

 

Tout dépend des jeux, des explications et de leur durée. 
Si c'est un site comme Ludovox, ils ont des rendez-vous donc ça pourrait être possible s'ils ne faisaient que jouer. Mais ils échangent aussi avec les personnes qu'ils rencontrent pour connaître les prochaines sorties ou d'autres choses. Donc même s'ils jouent 30 minutes, explication comprise, le rendez-vous prendra plutôt une heure. 
Si c'est un groupe de joueurs lambda, il faut attendre pour pouvoir jouer.  

Mais 25 jeux pour 3 personnes en une journée, c'est énorme et ça me semble pas possible. ça fait au moins 8 jeux par personne. Sur une journée de 9 heures. Donc près d'un jeu par heure. 

darthphil
darthphil
Une des raisons est que les principaux titres sont connus depuis septembre voir juin
les chroniques sont déjà écrites 
il ne reste que le ressenti des joueurs 
Yggdrasil
Yggdrasil
minimaliste dit :
Et je ne vois aucun site francophone qui tente un recensement des jeux pour aider la ménagère et le ménager à faire sa hotte.
​​​​​​

Ou alors tu n'as pas cherché pas au bon endroit ^^

Essaye girl dot game sur youtube.
Elle a fait 4 vidéos avec un paquet de jeux.

Dexter269
Dexter269
Vin d'jeu a déjà posté quelques articles sur des jeux ramenés d'Essen, dont certains qu'on ne trouvera pas facilement en boutique. 
minimaliste
minimaliste
Merci pour vos pistes et avis.

Effectivement, certains jeux sortent officiellement à Essen, mais sont déjà connus depuis un moment. Surtout quand c'est la localisation Frenchie qui sort a Essen.
Typiquement, voir en sortie Essen Cryptide, dont on a largement parlé ici, bon...

Ce que je cherche, c'est plutôt les jeux exotiques ou moins connus. Les jeux dont l'existence médiatique est déjà présente avant Essen, je m'en fiche.

Chaque blogueuse.eur a son style et apprend quelque chose. Après,sur beaucoup de vidéos, des informations et commentaires divers, intéressants, viennent brouiller le message principal, à tel point qu'au bout du barratin,je ne sais pas de quel jeu elle.il parle.
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bgarz
bgarz
Peut-être tu devrais aussi aller faire un tour sur un monde de jeux ^^
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brougnouff
brougnouff
Ne pas oublier qu'Essen c'est aussi des rencontres, des échanges, de l'amitié,... et pas forcément passer tout son temps à découvrir des jeux.
On n'est pas des machines 
ElGrillo
ElGrillo
brougnouff dit :Ne pas oublier qu'Essen c'est aussi des rencontres, des échanges, de l'amitié,... et pas forcément passer tout son temps à découvrir des jeux.
On n'est pas des machines 

C’est exactement ça :) j’ajoute qu’il n’y a jamais eu autant de reviews et avis sur les jeux d’Essen, de par la multiplicité des blogueurs et autres sites et youtubeurs ! 
A Essen on joue, beaucoup, et ensemble. Les reviews qui tombent sont aussi des tests à plusieurs, à une même table. Tu ne multiplies pas le nombre de jeux par le nombre de joueurs d’un même site, puisqu’il y a de fortes chances qu’ils aient joué ensemble
Beaucoup de demie parties aussi, de conditions plus difficiles pour estimer un jeu, donc l’avis doit pouvoir venir plus tard.
Perso j’ai joué assez peu cette année, 21 jeux sur le salon et le soir, mais j’y ai jamais bu autant de bières, ça prend du temps aussi 

Docteur Cheux
Docteur Cheux
Pour information : le dernier épisode du podcast Proxi-jeux (qui date de ce matin), propose un retex du Spiel 2019.
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Le Zeptien
Le Zeptien
ElGrillo dit :
brougnouff dit :Ne pas oublier qu'Essen c'est aussi des rencontres, des échanges, de l'amitié,... et pas forcément passer tout son temps à découvrir des jeux.
On n'est pas des machines 

C’est exactement ça :) j’ajoute qu’il n’y a jamais eu autant de reviews et avis sur les jeux d’Essen, de par la multiplicité des blogueurs et autres sites et youtubeurs ! 

Tout a fait d'accord avec tout cela. Et puis il y a tellement d'infos de sources diverses que si je devais comparé à il y a 10 ou 15 ans en arrière par exemple, maintenant je m'en tiens vraiment à ce que j'ai repéré. De toute manière, avec 1200 jeux présentés, il faut bien se dire qu'on ne peut pas tout voir, que beaucoup de ces boites n'arriveront pas toujours dans nos boutiques favorites et que l'on passera immanquablement à coté de certains titres dignes d'intérêt. Et puis les retours de partie jouées sur place, je les relativise très souvent, je préfère m'en tenir aux retours de ceux dont je connais les goûts et la fiabilité du jugement. Après, je laisse parler mon instinct de grognard ludique.

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Docky
Docky
ElGrillo dit :

et le soir, mais j’y ai jamais bu autant de bières, ça prend du temps aussi 

Tric Trac

minimaliste
minimaliste
En buvant des bières, certains ont dû entendre des buzz, non? Parce que j'ai lu qu'il y avait des rumeurs persistantes et étayées, mais non confirmées de rachats de gros éditeurs français.

Les professionnels ne peuvent pas donner les noms pour ne pas se griller.
Mais les amateurs peuvent, non?

​​​​​​Quitte à parler de manière détournée, comme certains le font parfois d'une boutique bien connue en évoquant un meeple de couleur vitaminée.
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Crystalboy
Crystalboy
J'ai vu sur Gus&Co des photos de jeux en place (2 sujets). Je crois que ce sont les seuls à l'avoir fait (mais je peux me tromper) et ça permet d'être interpelé et d'après faire des recherches.
Je trouve dommage que ça soit les seul à l'avoir fait.
En plus, j'ai rien contre Ludovox, mais aller à Essen pour nous parler d'Abyss Conspiracy, je pense qu'il y a avait mieux à faire (bien sûr, ils n'ont pas parlé que de ça, mais le temps passé sur ce jeu et à nous en parlé aurait pu être consacré à autre chose). Et je précise que je n'ai rien contre ce jeu non plus (il m'intéresse bien d'ailleurs), juste que vu le nombre de sorties et les occasions qui, je suis sûr ne manque pas, d'avoir une démo de la part de Bombyx, ils auraient pu jouer passer ce temps pour nous faire découvrir quelque chose d'autre.
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Dexter269
Dexter269
Non ce n'est pas la seul.
Vin d'jeu a fait quelque chose dans le genre. 
Et mon compte-rendu sur mon blog est aussi bien fourni en photos aussi.
Crystalboy
Crystalboy
En relisant le sujet, je me rends compte que beaucoup parlent de retours sur les jeux en vidéo. Je pense que, me concernant, le problème vient de là.
La vidéo me fait chier et j'ai toujours préféré lire un compte rendu, le survoler en diagonal pour avoir une vision global et revenir dessus quand je veux.
Youtube et la monté en puissance des supports vidéo fait qu'il y a moins de retours écrits et d'articles des pro.
Je ne m'y retrouve pas et ça va pas aller en s'arrangeant.
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Crystalboy
Crystalboy
Dexter269 dit :Non ce n'est pas la seul.
Vin d'jeu a fait quelque chose dans le genre. 
Et mon compte-rendu sur mon blog est aussi bien fourni en photos aussi.

Merci pour l'info.
Je vais voir tout ça

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Dexter269
Dexter269
Crystalboy dit :En relisant le sujet, je me rends compte que beaucoup parlent de retours sur les jeux en vidéo. Je pense que, me concernant, le problème vient de là.
La vidéo me fait chier et j'ai toujours préféré lire un compte rendu, le survoler en diagonal pour avoir une vision global et revenir dessus quand je veux.
Youtube et la monté en puissance des supports vidéo fait qu'il y a moins de retours écrits et d'articles des pro.
Je ne m'y retrouve pas et ça va pas aller en s'arrangeant.

Moi aussi, je préfère lire que regarder. Et rares sont les Youtubers/vidéastes que j'apprécie écouter (j'aime quand c'est dynamique et organisé). Mais c'est vrai que c'est ça qui a la cote en ce moment. 

minimaliste
minimaliste
Crystalboy dit :En relisant le sujet, je me rends compte que beaucoup parlent de retours sur les jeux en vidéo. Je pense que, me concernant, le problème vient de là.
La vidéo me fait chier et j'ai toujours préféré lire un compte rendu, le survoler en diagonal pour avoir une vision global et revenir dessus quand je veux.
Youtube et la monté en puissance des supports vidéo fait qu'il y a moins de retours écrits et d'articles des pro.
Je ne m'y retrouve pas et ça va pas aller en s'arrangeant.

A mon avis, c'est une des raisons essentielles du faible ratio reviews/jeux. Faire une vidéo, ça demande plus de moyens (€, humains, temps) que d'écrire quelques lignes+une petite photo juste pour illustrer.

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Dexter269
Dexter269
minimaliste dit :
Crystalboy dit :En relisant le sujet, je me rends compte que beaucoup parlent de retours sur les jeux en vidéo. Je pense que, me concernant, le problème vient de là.
La vidéo me fait chier et j'ai toujours préféré lire un compte rendu, le survoler en diagonal pour avoir une vision global et revenir dessus quand je veux.
Youtube et la monté en puissance des supports vidéo fait qu'il y a moins de retours écrits et d'articles des pro.
Je ne m'y retrouve pas et ça va pas aller en s'arrangeant.

A mon avis, c'est une des raisons essentielles du faible ratio reviews/jeux. Faire une vidéo, ça demande plus de moyens (€, humains, temps) que d'écrire quelques lignes+une petite photo juste pour illustrer.

Combien de temps penses-tu que la rédaction, mise en page, prise de photos et relecture pour un article sur un jeu demande ?
Alors, ça dépend forcément des blogs que tu consultes. Mais, je vais parler pour mon blog. Les articles comportent une présentation détaillée et illustrée par des photos ainsi qu'un avis après minimum 4 parties. ça prend minimum 4 heures pour tout faire. Et pour certains articles avec beaucoup de matériel et des règles plus complexes, ça a demandé plus du double de temps, essentiellement pour la prise de photos et les retouches à apporter. 
Avant de commencer un blog, je ne pensais pas que ça demandait autant de temps de rédiger un article.

Après, il y a effectivement des articles qui présentent le jeu vite-fait avec 2 photos. Là, forcément, ça prend moins de temps je pense.

minimaliste
minimaliste
Dexter269 dit :
minimaliste dit :
Crystalboy dit :En relisant le sujet, je me rends compte que beaucoup parlent de retours sur les jeux en vidéo. Je pense que, me concernant, le problème vient de là.
La vidéo me fait chier et j'ai toujours préféré lire un compte rendu, le survoler en diagonal pour avoir une vision global et revenir dessus quand je veux.
Youtube et la monté en puissance des supports vidéo fait qu'il y a moins de retours écrits et d'articles des pro.
Je ne m'y retrouve pas et ça va pas aller en s'arrangeant.

A mon avis, c'est une des raisons essentielles du faible ratio reviews/jeux. Faire une vidéo, ça demande plus de moyens (€, humains, temps) que d'écrire quelques lignes+une petite photo juste pour illustrer.

Combien de temps penses-tu que la rédaction, mise en page, prise de photos et relecture pour un article sur un jeu demande ?
Alors, ça dépend forcément des blogs que tu consultes. Mais, je vais parler pour mon blog. Les articles comportent une présentation détaillée et illustrée par des photos ainsi qu'un avis après minimum 4 parties. ça prend minimum 4 heures pour tout faire. Et pour certains articles avec beaucoup de matériel et des règles plus complexes, ça a demandé plus du double de temps, essentiellement pour la prise de photos et les retouches à apporter. 
Avant de commencer un blog, je ne pensais pas que ça demandait autant de temps de rédiger un article.

Après, il y a effectivement des articles qui présentent le jeu vite-fait avec 2 photos. Là, forcément, ça prend moins de temps je pense.

Ça ne demande pas 4h, tu as décidé d'y consacrer 4h.
Cela dépend du contenu que tu juges utiles (avis...), des jeux dont tu parles et de la qualité rédactionnelle et graphique que tu t'imposes.
Je respecte tout à fait cette ligne éditoriale.

Mais, de la même manière qu'il existe plusieurs formats de vidéo, répondant à des objectifs différents (ex Ludochro vs Vidéorègles), il peut (pourrait) exister des articles plus courts ('ludochrono-text'?) pour savoir juste si un jeu peut être pour moi ou pas.

Comme tu le dis,  on peut présenter le jeu vite fait. Et personnellement, ça me convient très bien. Quitte ensuite à lire un article plus complet, comme après un Ludochrono, on peut regarder une Vidéoregle pour approfondir.

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Dexter269
Dexter269
Du coup, on peut avoir le même raisonnement pour les vidéos. 
Certains mettent directement en ligne ce qu'ils ont filmé (on commence aussi à voir des lives, qui sont donc directement mis en ligne et non retouchés) et d'autres font des montages. 

En gros, ça dépend de ce que la personne veut faire et de ce que veulent voir les gens. Heureusement, il y en a pour tous les goûts, je pense.
minimaliste
minimaliste
Dexter269 dit :

En gros, ça dépend de ce que la personne veut faire et de ce que veulent voir les gens. Heureusement, il y en a pour tous les goûts, je pense.

Hélas non! C'est pourquoi j'ai lancé ce fil.
Je n'ai trouvé aucun pro qui écrit un bref topo sur des centaines de jeux.
 

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Dexter269
Dexter269
Pour Essen ? 
Crystalboy
Crystalboy
minimaliste dit :
Dexter269 dit :

En gros, ça dépend de ce que la personne veut faire et de ce que veulent voir les gens. Heureusement, il y en a pour tous les goûts, je pense.

Hélas non! C'est pourquoi j'ai lancé ce fil.
Je n'ai trouvé aucun pro qui écrit un bref topo sur des centaines de jeux.
 

Je suis d'accord; et pas que pour Essen.
Je dois être un vieux con qui fait maintenant partie d'une minorité, mais je ne trouve pas de choses qui me satisfasse pleinement à l'heure actuelle.
Merci Dexter269 pour le lien sur ton blog et l'info concernant Vin d'Jeu qui a couvert Essen. Un bon gros "article" avec 1 ou 2 photos pour chaque jeu présenté et un petit texte descriptif/explicatif. C'est ce que j'attendais. Ça permet de balayer l'article pour voir si une photo nous fait tilt et de revenir dessus pour lire les sous texte et voir si certains jeux peuvent plaire. Ensuite un fait des recherche par jeu pour voir qui en parle.
Je peux me tromper, mais TT et Ludovox me semblent être les leader de la couverture ludique sur internet en France et je trouve dommage qu'ils n'aient pas fait le boulot sous cette forme.

Plus globalement, on a des articles sur les sorties, des CR de parties (souvent faits sur des blogs ou des forums), mais plus d'études, plus d'analyse (ou peu). Tout est tiédasse. Dès qu'un jeu se fait critiquer, c'est mal pris et ça fini à grand coup de haters ou fanboy. Alors les pro ne parlent que des jeux qu'ils aiment ou restent sur du factuel.
J'ai été biberonné aux magazines de jeux vidéos. Il y a une 20aine d'années, quand un jeu n'avait pas plu, il se faisait décortiquer et on savait ce qui n'avait pas plus. Après, on était d'accord ou pas, et ce que l'auteur voyait comme un point faible pouvait être un point fort pour nous.
Je ne retrouve pas ça dans le paysage de la communication sur les jeux à l'heure actuelle.
Ça y est peut-être dans des vidéos, mais ce n'est pas un format que j'aime (principalement parce qu'on ne peut que très difficilement balayer son contenu pour voir ce qui peut nous intéresser ou retrouver un point particulier quand on revient dessus)

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ddbas
ddbas
Déjà cité plus haut, mais l'équipe de Martin Vidberg fait sur Un Monde de Jeu des analyses synthétiques avec plusieurs points de vue sur des nouveautés. 16 +29 en 2 articles soit quand meme 45 jeux c'est déjà pas mal de temps de lecture.

NB: tiens j'avais pas vu que Reixou avait intégré la team de Martin Vidberg!

PS: très bien fait ton blog Dexter269!
 
Ludo le gars
Ludo le gars
J'adore les y'a qu'à faut qu'on.

Franchement, les mecs (et les nanas), vous croyez qu'on est payé pour vous fournir du contenu à la pelle, au km, en tirant la langue ?
Sérieux ?

Pour ma part, je n'ai jamais autant trimé depuis que je suis rentré d'Essen, et même là-bas, pour lire ce genre de retour, ça me gave.

Bonne nuit !
 
minimaliste
minimaliste
Crystalboy dit :
minimaliste dit :
Dexter269 dit :

En gros, ça dépend de ce que la personne veut faire et de ce que veulent voir les gens. Heureusement, il y en a pour tous les goûts, je pense.

Hélas non! C'est pourquoi j'ai lancé ce fil.
Je n'ai trouvé aucun pro qui écrit un bref topo sur des centaines de jeux.
 

Je suis d'accord; et pas que pour Essen.
Je dois être un vieux con qui fait maintenant partie d'une minorité, mais je ne trouve pas de choses qui me satisfasse pleinement à l'heure actuelle.
Merci Dexter269 pour le lien sur ton blog et l'info concernant Vin d'Jeu qui a couvert Essen. Un bon gros "article" avec 1 ou 2 photos pour chaque jeu présenté et un petit texte descriptif/explicatif. C'est ce que j'attendais. Ça permet de balayer l'article pour voir si une photo nous fait tilt et de revenir dessus pour lire les sous texte et voir si certains jeux peuvent plaire. Ensuite un fait des recherche par jeu pour voir qui en parle.
Je peux me tromper, mais TT et Ludovox me semblent être les leader de la couverture ludique sur internet en France et je trouve dommage qu'ils n'aient pas fait le boulot sous cette forme.
 

On est d'accord !

​​​​​​Ludovox a déplacé 4 personnes (3 chroniqueurs +cameraman) 3 ou 4 jours. 
Pour chroniquer (somme toute sommairement) 40 jeux. Je trouve que ça fait beaucoup d'efforts pour peu de contenu. 
Pour TricTrac, je trouve leur débrief lunaire. La table remplie de jeux, plus d'une heure pour nous dire qu'il y a tellement de jeux qu'ils ne peuvent plus tout voir.

Et effectivement, de plus petites équipes (Vindjeu,Girldotgame... ) ont produit autant de contenu sur les jeux. Sous une forme moins travaillée, mais ce qui m'intéresse c'est le contenu, pas l'emballage.

Sathimon le fait régulièrement ici avec les jeux dont il assure la traduction : 1 photo, quelques mots, ça donne une idée. Et ça nous fait découvrir des univers et jeux qu'on ne connaît pas. Pas mal de lecteurs apprécient.
​​​​​​
C'est un forum, on donne son avis. 
​​​​​​Je donne le mien.
 

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