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By : Guiz | Thursday, October 23, 2014 at 9:31 AM
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Cowboy Georges
Cowboy Georges
J'ai pu ressortir le jeu y'a 10jours et clairement, c'est toujours un problème que cette disponibilité des bâtiments.
Surtout qu'avec un joueur qui découvre, mettre tous les bâtiments à dispo serait suicidaire.

Perso je me suis rendu compte après plusieurs parties avec une "rivière" que c'était pour moi assez contraire à l'esprit et à la place des bâtiments dans le jeu, ou du moins au ressenti que j'en avais.

Pour moi les bâtiments dispo pour la partie doivent tous l'être dès le début de la partie. Parce que ça permet de voir les combos éventuelles, parce que ça permet de voir tout de suite quelques bâtiments peuvent nous intéresser, orienter notre partie. Le fait d'en fait apparaitre de nouveaux pendant la partie crée trop à mon goût cet effet d'aubaine. Ca crée top d'opportunisme sur ce point. On a joué comme ça la partie en question et j'ai de nouveau trouvé ça moyen.

Il se trouve en plus qu'en toute fin de partie, un joueur a fait "apparaitre" le bâtiment qui permet de construire un comptoir sur une ville déjà occupée et qui a été immédiatement récupéré par un joueur déjà au bout de l'échelle de développement, mais qui était resté près d'Orléans et y était bien enfermé. Vu l'avance qu'il avait ça n'a pas changé grand chose au résultat mais c'est le genre de truc qui ne devrait pas arriver.

Prochaine partie je mettrais seulement une partie des bâtiment à dispo, mais fixe, sans rivière. Reste à savoir combien. En jouant "rivière" on en mettait 4 et ça me semble trop peu, je partirais peut-être sur 8 ou 10. Voir ajuster en fonction du nombre de joueurs. 2x le nombre de joueurs ferait trop peu à 2-3 joueurs mais passer à 3 ferait trop à 4-5. Un truc du genre 6 + 1/joueur ...
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Le Zeptien
Le Zeptien
J'ai joué une partie hier. Le hasard veut que j'avais lu justement ces pages un jour avant. 
Alors voilà ce que j'ai fait : Tous les bâtiments niveau II étaient dispo, étalés sur la table, et 8 bâtiments niveau I étaient piochés, pour être eux aussi bien à la vue de tous. Dés qu'un niveau I était pris, on le remplaçait par une nouvelle tuile 
(Précision : on jouait avec l'extension 2). Pas de sur-coût particulier appliqué. 

Toutes les tuiles disponibles, c'est pénible quand on joue avec des joueurs lents à se décider, (mais vraiment lents hein, à faire défiler le tas de tuile dans un sens, puis dans l'autre, puis à demander "Et celle-là, elle donne droit à quoi ?... ah oui ? Non, alors plutôt celle-ci....ah ouaip mais celle-là est trop bien...et blablabla, etc...").
ça m'est arrivé de jouer des parties limite chiantes à cause de ça si bien que j'ai mis du temps à ressortir Orléans.

Bon, hier soir, ça s'est très bien passé, même le joueur qui découvrait ne mettait pas 10 ans à se décider. 
Maintenant, à vous lire, je pense pas que l'on puisse trouver un système capable de satisfaire tout le monde... par exemple pour ce que nous avons fait hier soir, pourquoi 8 ? Pourquoi pas le nombre de joueurs + 2 ? 
Entre connaisseurs, l'élimination d'un bâtiment par chaque joueur (variante suggérée dans les règles ) me semble pas mal... mais j'ai jamais essayé.
Je me souviens que nous avons joué une ou deux parties avec la variante suivante : Pour prendre une tuile bâtiment, un joueur choisissait un tas, en piochait 4 et devait faire avec en remettant les tuiles non choisies sous le tas. 
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Ludo le gars
Ludo le gars
Bon, ça va peut-être faire redite, mais au cas où... Voici mes compte-rendsu de parties avec notamment les 5 extensions de 3 tuiles + Invasions, avec la variante de l'étalage...

http://www.ludolegars.fr/?s=Orl%C3%A9ans&submit=Recherche
 
Mister Nico
Mister Nico
C'est pas forcément idiot l'histoire de la rivière que pour les tuiles niveau 1. Même si ce n'est qu'une seule tuile, ça peut avoir un impact sur son choix pour les tuiles niveau 2. Il faudrait que j'aie les tuiles du jeu de base sous les yeux pour mieux me rendre compte.

Très productive cette discussion.
agony
agony
Pour gagner du temps avec les tuiles => le livret (http://www.lestablesdolonne.fr/divers/Orleans_batiments.pdf). 
J'en imprime au moins 2, les joueurs peuvent rester à leur place et choisir en lisant les descriptifs pour pouvoir les prendre quand c'est à eux de jouer.
 
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Liopotame
Liopotame
Pour info il y a actuellement un bundle sur le site de l'éditeur : Orléans + extension Commerce & Intrigue + toutes les tuiles bonus (Neue et Promo) pour 60€.
Alors certes tout est en allemand mais en gros pour le prix du jeu de base + les 5 Neue Orstkarten on a en plus l'extension et les tuiles promo offertes.
Si seulement je parvenais à l'essayer avant un éventuel achat
Liopotame
Liopotame

Bon ben après m'être farci les 40 pages de ce sujet j'ai craqué pour le bundle avec le jeu de base, Commerce & Intrigue, toutes les tuiles lieu bonus, et bien entendu le fan-kit si déjà. J'espère que ça va me plaire car c'est pas anodin comme investissementangry
 

Cowboy Georges dit :J'ai pu ressortir le jeu y'a 10jours et clairement, c'est toujours un problème que cette disponibilité des bâtiments.
Surtout qu'avec un joueur qui découvre, mettre tous les bâtiments à dispo serait suicidaire.

Perso je me suis rendu compte après plusieurs parties avec une "rivière" que c'était pour moi assez contraire à l'esprit et à la place des bâtiments dans le jeu, ou du moins au ressenti que j'en avais.

Pour moi les bâtiments dispo pour la partie doivent tous l'être dès le début de la partie. Parce que ça permet de voir les combos éventuelles, parce que ça permet de voir tout de suite quelques bâtiments peuvent nous intéresser, orienter notre partie. Le fait d'en fait apparaitre de nouveaux pendant la partie crée trop à mon goût cet effet d'aubaine. Ca crée top d'opportunisme sur ce point. On a joué comme ça la partie en question et j'ai de nouveau trouvé ça moyen.

Il se trouve en plus qu'en toute fin de partie, un joueur a fait "apparaitre" le bâtiment qui permet de construire un comptoir sur une ville déjà occupée et qui a été immédiatement récupéré par un joueur déjà au bout de l'échelle de développement, mais qui était resté près d'Orléans et y était bien enfermé. Vu l'avance qu'il avait ça n'a pas changé grand chose au résultat mais c'est le genre de truc qui ne devrait pas arriver.

Prochaine partie je mettrais seulement une partie des bâtiment à dispo, mais fixe, sans rivière. Reste à savoir combien. En jouant "rivière" on en mettait 4 et ça me semble trop peu, je partirais peut-être sur 8 ou 10. Voir ajuster en fonction du nombre de joueurs. 2x le nombre de joueurs ferait trop peu à 2-3 joueurs mais passer à 3 ferait trop à 4-5. Un truc du genre 6 + 1/joueur ...

Après avoir parcouru tout le sujet et donc les discussions sur les tuiles lieux, je me demande si je ne jouerai pas comme ça : comme le jeu de base se joue avec 20 tuiles, mélanger l'ensemble des tuiles (de base et supplémentaires) et en tirer 20 au hasard en début de partie (en respectant la proportion de tuiles I et II). On ne remplace pas les tuiles achetées.
Cela rappelle un aspect que j'adore dans Marco Polo, l'analyse du jeu en début de partie en fonction des tuiles disponibles. A chacun de voir ensuite les synergies possibles entre les bâtiments et d'orienter son jeu en fonction.
Toutefois, 20 bâtiments, ça reste peut-être encore trop (auquel cas je réduirais petit à petit), mais plus il y en a, plus il y a de chance que plusieurs bâtiments fonctionnent bien entre eux.

Bon tout ça c'est de la théorie maintenant il ne reste plus qu'à essayer coller les autocollants.

Mister Nico
Mister Nico
C'est sûr qu'à terme, j'aimerai bien pouvoir jouer avec les vrais règles de bâtiments, en divisant peut-être par 2 le nombre de bâtiments à disposition, mais avec des nouveaux joueurs, cela me paraît irréaliste d'expliquer d'entrée de jeu ce que font tous les bâtiments et espérer que ces nouveaux puissent prendre le pas.

Pour cela, quelques parties didactiques avec cette variante de rivière de bâtiments permet aux joueurs de s'habituer à une partie des bâtiments, et permet d'introduire en douceur cette dimension stratégique dans Orléans aux joueurs débutants, qui n'est pas si légère que ça lorsqu'on a le choix entre 40+ bâtiments à construire.
jtrourke
jtrourke

Après avoir parcouru tout le sujet et donc les discussions sur les tuiles lieux, je me demande si je ne jouerai pas comme ça : comme le jeu de base se joue avec 20 tuiles, mélanger l'ensemble des tuiles (de base et supplémentaires) et en tirer 20 au hasard en début de partie (en respectant la proportion de tuiles I et II). On ne remplace pas les tuiles achetées.

C'est ce que je fais, ça me semble aussi le plus logique.
Cowboy Georges
Cowboy Georges
Liopotame dit :

Après avoir parcouru tout le sujet et donc les discussions sur les tuiles lieux, je me demande si je ne jouerai pas comme ça : comme le jeu de base se joue avec 20 tuiles, mélanger l'ensemble des tuiles (de base et supplémentaires) et en tirer 20 au hasard en début de partie (en respectant la proportion de tuiles I et II). On ne remplace pas les tuiles achetées.

Effectivement, appliquer les règles de base c'est sûrement ce qu'il y a de mieux à faire. C'était tellement simple qu'on n'y avait même pas pensé avant, on était sans doute trop pressé de proposer des variantes !

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Le Zeptien
Le Zeptien
Cowboy Georges dit :
Liopotame dit :

Après avoir parcouru tout le sujet et donc les discussions sur les tuiles lieux, je me demande si je ne jouerai pas comme ça : comme le jeu de base se joue avec 20 tuiles, mélanger l'ensemble des tuiles (de base et supplémentaires) et en tirer 20 au hasard en début de partie (en respectant la proportion de tuiles I et II). On ne remplace pas les tuiles achetées.

Effectivement, appliquer les règles de base c'est sûrement ce qu'il y a de mieux à faire. C'était tellement simple qu'on n'y avait même pas pensé avant, on était sans doute trop pressé de proposer des variantes !

Oui, sans doute, mais ça prouve aussi que tu ne joues pas avec des joueurs trèèèèès lents à choisir une tuile, les faisant défiler les une après les autres, demandant des explications, revenant en arrière "Et celle-là, tu as dis quoi déjà ?", "Rooo ! je sais pas laquelle choisir!" et blablabla... J'ai vu des parties s'éterniser à cause d'un ou deux escargots-optimiseurs à tout prix... même à celui de faire attendre les autres pendant des plombes. Donc, pour moi, Orléans, jeu que j'estime beaucoup d'ailleurs (surtout avec Commerce et Intrigues) c'est avec variante sur les tuiles : pioche limitée ou rivière (selon les goûts). Après, pour y jouer avec de bons connaisseurs du jeu qui hésitent moins lorsqu'il vont prendre une tuile, opter pour la règle normale, ça peut le faire aussi, mais une configuration comme celle là est rare (par chez moi en tout cas).

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Mister Nico
Mister Nico
Limite, je me demande si une sorte de mini classeur ou lutin pour trier et présenter les bâtiments comme une page de recherche amazone ne pourrait pas être bénéfique. Voir d'un coup une dizaine de tuiles à la fois devrait pouvoir accélérer les choix.
Cowboy Georges
Cowboy Georges
Le Zeptien dit :"Et celle-là, tu as dis quoi déjà ?"

Pour celle-là, aide de jeu format A4 (j'en ai une que j'avais du trouver sur bgg à l'époque mais qui n'est plus complètement à jour)

Par contre : "Rooo ! je sais pas laquelle choisir!"
J'en ai un comme ça, mais qu'il y ait 10 tuiles ou 4, ça ne changera pas grand chose :D

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Bonjour,

rien à voir avec les messages précédents, mais qui connait l'extension Invasion. Je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer mais un ami qui l'a eu puis revendu m'a parlé de plusieurs mini modules etc... l'extension n'est plus sur le marché, je ne la retrouve pas d'occaz aussi. Je n'ai joué que au standalone sans ext
Je ne crois pas espérer de réédition de cette extension mais si c'etait possible j'acheterai le jeu et l'ext.
1. Personne pour revendre cela sur le forum (à prix abordable)?
2. Quid d'un réédition? Vous avez du neuf sur ce sujet?

 
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NaHO
NaHO
Elle est très demandée en France, et par extension très compliquée à se procurer. Dès qu'elle apparait sur le marché, elle est vendue... Reste l'option de l'étranger, elle se trouve toujours dans certains pays frontalier (Italie, Espagne, Allemagne...).

Sinon aucun projet de réédition dont je sois au courant
Dexter269
Dexter269
On peut trouver Invasion en version anglaise/allemande. J'ai acheté mon exemplaire le mois passé sur un site de vente en ligne (mais généraliste et absolument pas spécialisé en jeux de société). Sinon, tu peux attendre Essen et si tu y vas, tu pourras le trouver là. 
J'avais regardé pour l'acheter sur une boutique de jeux en ligne allemande, mais les frais de port étaient à chaque fois aussi élevé que le prix de l'extension. 

Sinon, il y a différents modules dans cette extension : un module pour jouer en multi (ça renouvelle le jeu de base), un module coopératif, un module 2 joueurs et plusieurs scénarios solo. 
arthiev
arthiev
TheThinWhiteDuke dit :Bonjour,

rien à voir avec les messages précédents, mais qui connait l'extension Invasion. Je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer mais un ami qui l'a eu puis revendu m'a parlé de plusieurs mini modules etc... l'extension n'est plus sur le marché, je ne la retrouve pas d'occaz aussi. Je n'ai joué que au standalone sans ext
Je ne crois pas espérer de réédition de cette extension mais si c'etait possible j'acheterai le jeu et l'ext.
1. Personne pour revendre cela sur le forum (à prix abordable)?
2. Quid d'un réédition? Vous avez du neuf sur ce sujet?

 

On finira par obtenir la réimpression si chacune se manifeste auprès de Matagot ;)
Alors envoie-leur un gentil message, ça en fera un de plus !

Dexter269
Dexter269
Mouai, je ne suis pas convaincue. 

S'il n'y a que 200 personnes intéressées, ce n'est pas suffisant. Et je doute qu'il y ait suffisamment de personnes voulant absolument les extensions pour faire un reprint. 
arthiev
arthiev
Je sais que quand j'avais envoyé mon petit message, il y a quelques mois de cela, j'avais cru comprendre que la porte n'était pas complètement fermée, et qu'ils étaient tout de même à l'écoute. Ca ne coûte rien d'essayer ;)
grissom87
grissom87
Du texte sur materiel de l'extension? si non à ramener d'Essen dans 6 mois alors..
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Dexter269
Dexter269
arthiev dit :Je sais que quand j'avais envoyé mon petit message, il y a quelques mois de cela, j'avais cru comprendre que la porte n'était pas complètement fermée, et qu'ils étaient tout de même à l'écoute. Ca ne coûte rien d'essayer ;)

Oui, ça ne coûte rien d'essayer, je suis d'accord 

Dexter269
Dexter269
grissom87 dit :Du texte sur materiel de l'extension? si non à ramener d'Essen dans 6 mois alors..

Comme dans le jeu de base, les événements et les tuiles Bâtiments. 
Il suffit de télécharger la règle pour se faire une idée.

Mister Nico
Mister Nico
Par texte, c'est juste du fluff. Ce sont juste les noms d'événement/lieux qui sont indiqués, mais les effets des tuiles et cartes sont bien expliqués par des dessins et symboles.
Mister Nico
Mister Nico
Apparemment, une édition révisée du jeu et de l'extension Invasion va ressortir chez l'éditeur allemand. Peut-être un espoir de voir une réimpression du jeu en français, et surtout de son extension?
el payo
el payo
des infos là-dessus ? ça m'intéresse (les révisions apportées au jeu de base, surtout).
Mister Nico
Mister Nico
Sur la page principale de leur site :
https://www.dlp-games.de/

Orléans & Orléans Invasion are back!
Both of our classics will be released in a new, remastered edition in August 2019.

fdubois
fdubois
Un geek a posté ceci sur BGG :

Just got a reply to my question about this from Reiner Stockhausen at dlp games - he said there was a change regarding event tiles. Also the Orleans entry on the site has now got this info:

"After a long time, our classics finally return in a new, remastered edition in August 2019 . It is our German / German version of the games.

Since Orleans invasion has been a new edition, there have been no rule changes. However, we have adjusted the functionality of the Tiles to a variant which we have already tried earlier for our base game Orléans since it has been so popular. Of course, it is playable with our older versions."

J'avoue ne pas comprendre...
Harry Cover
Harry Cover
j'ai l'impression qu'il parle d'une variante pour la mise en place des tuiles lieu dans la fin du message

 
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Docky
Docky
Sur BGG, certains semblent penser qu'il s'agit d'une variante concernant les tuiles d'événements.

"Upgrade events:

The 18 hour glass cards are used to create 3 sets. Each set consists of 1 pilgrimage, harvest, tax, revenue, trading day and plague (each event occurs once per set).

The sets are mixed face down. The set with the start card "Pilgrimage" will be mixed without this card. The starting card will then be placed on top. The sets are then placed face down next to the game board.

Now take the first pile with the start card "Pilgrimage" and place it on the hourglass box. If the event cards of the first pile are used up after 6 rounds, place the next pile on the hourglass box. Finally, after the 12th round, the third stack follows.

The following rules apply:

Pest and pilgrimage are always the same in their effects. For the other events applies to rounds 1-6 (first stack):

Harvest: Deliver 1 food (or pay 5 coins).
Taxes: Pay 1 coin per item.
Revenue: You receive 3 coins per development level reached.
Trading Day: You receive 3 coins per account.
For rounds 7-12 (second stack):

Harvest: Deliver 2 food items (or pay 10 coins).
Taxes: Pay 1 coin per 2 goods.
Revenue: You will receive 2 coins per development level reached.
Trading Day: You will receive 2 coins per account.
For rounds 13-18 (third stack):

Harvest: Deliver 3 food items (or pay 15 coins).
Taxes: Pay 1 coin per 3 goods.
Revenue: You receive 1 coin per level of development reached.
Trading Day: You receive 1 coin per account."
Eyridïl
Eyridïl
j'ai reçu un mail de dlp games à ce sujet....bon tout en allemand et je n'y pipe rien et google trad ou reverso ne sont pas d'une aide sensationnelle je dois dire...
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Etherion
Etherion
Eyridïl dit :j'ai reçu un mail de dlp games à ce sujet....bon tout en allemand et je n'y pipe rien et google trad ou reverso ne sont pas d'une aide sensationnelle je dois dire...

La suite du mail est en anglais 

Eyridïl
Eyridïl
Ah bah ça m'apprendra à survoler !

yes