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By : fatmax66 | Thursday, May 6, 2010 at 9:38 PM
Pouch1
Pouch1
salut à tous,

je découvre ce post avec quelques jours de retard, mais sans un certain plaisir :P Merci de l'intérêt que vous portez au jeu.

Je vais essayer de participer à tout ce que vous avez dit, si vous le permettez.

à Hem : si tu veux en apprendre davantage sur okko, tu peux allre faire un tour sur le forum de l'éditeur Hazgaard. Il y a une partie importante consacrée au jeu. Tu peux aussi aller voir le blog qui résume ce qui a été fait autour du jeu :
http://okko-zegame.blogspot.com/
Dans les jours qui viennent, je vais mettre les nouveaux personnages de la prochaine extension consacrée à l'armée du Pajan. (on arrive à presque 60 personnages toutes extensions confondues)

à Lilian : sacrée bourrique ! :P (je précise aux lectueurs assidus de ce forum, qu'on s'est rencontré plusieurs fois, ce qui explique le ton familier) alors comme ça t'es pas fan de la règle de campagne ? (j'ai beaucoup ri en découvrant le terme "win win" :lol: )
J'avais beaucoup écouté les joueurs au moment de les écrire, et si j'avais suivi leurs préceptes, elles auraient été encore plus win win. Mais comme toi, je ne voulais pas que l'avantage gagné lors de la première partie offre un avantage énorme pour la seconde.
A l'inverse, imagine si le joueur qui gagne ne bénéficie d'aucun avantage pour la seconde partie ... ce serait loose loose :P :P

pour boardgamegeek, je trouve le classement pas mal en fin de compte 8) Il y a quand même 20000 jeux référencés je crois. Il est donc dans les 5% meilleurs :clownpouic: hihihi
Ahhhhh, (appel du pied) si tous les joueurs qui aiment le jeu allaient mettre une bonne note sur BGG, ce serait encore mieux :pouiclove:

Pour la version draft, je trouve que c'est une très bonne idée. Si tu avais le temps de la rédiger et de me l'envoyer, on peut la mettre sur le net pour en faire profiter les autres joueurs.

euh... voilà, je crois que c'est tout.

j'attends avec impatience le nouvel avatar de Hem :pouicgun:

Ceci dit, je n'ai jamais joué à Tannhauser, mais le sens que c'est le jeu qui me plairait aussi.

laurent
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Lilian
Lilian
pouch1 dit:à Lilian : sacrée bourrique ! :P (je précise aux lectueurs assidus de ce forum, qu'on s'est rencontré plusieurs fois, ce qui explique le ton familier) alors comme ça t'es pas fan de la règle de campagne ? (j'ai beaucoup ri en découvrant le terme "win win" :lol: )
J'avais beaucoup écouté les joueurs au moment de les écrire, et si j'avais suivi leurs préceptes, elles auraient été encore plus win win. Mais comme toi, je ne voulais pas que l'avantage gagné lors de la première partie offre un avantage énorme pour la seconde.
A l'inverse, imagine si le joueur qui gagne ne bénéficie d'aucun avantage pour la seconde partie ... ce serait loose loose :P :P

Et bien non je n'ai pas aimé les règles de campagne de l'extension. Mais attention je ne dis pas que l'extension est mauvaise, au contraire elle est très bonne justement car c'est comme une boite à outil pour le jeu de base, on prend ce que l'on aime. J'avais une série de trois parties avec les règles de campagne et comme mon adversaire a eu beaucoup de chance à la première, je n'ai pas pu remonter la pente aux deux autres.

Ce que je déplore actuellement c'est qu'il n'y ai pas régulièrement de nouveaux scénarios mais c'est parce que je trouve que c'est ce qui ressort le mieux dans Okko. Surtout les scénarios de campagne en deux parties avec diverses conditions.
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adel10
adel10
McQueen dit:
adel10 dit:la version draft
tu divise les pj en trois gentil méchant neutre tu impose de 1 a 3 point de construction en objet
chaque joueur choisi un camp gentil ou méchant
le joueur dont c'est le tour pioche 3 des cartes d'un paquet de perso il passe les cartes piochées a son partenaire qui en écarte une il choisit une des cartes restante et écarte l'autre ensuite a l'autre joueur ceci jusqu'a avoir le nombre de point requis ( possibilité de 1 de moins) possibilité de ne pas prendre de cartes 2 fois au cour du draft
ensuite draft avec les objet
voila

Il n'y a pas un risque de ne jamais jouer avec les plus forts perso ?

si mais
en fait tu peux augmenter le nombre de carte piochées et du coup le risque diminue mais c'est surtout l'optimisation qui diminue. de plus tu apprend bien mieux avec une équipe un peu moins forte.
de plus augmenter le nombre de cartes permet aussi de mettre a niveaux les joueurs par exemple tu joues tous le temps et un novice le novice pioche 5 et toi 3

je viens de zieuté les nouvelle règles tahnnauser mon avis et que le jeu et juste encore plus aléatoire que du coup les scénario ont encore moins d'importance et surtout (déjà que c'était déjà le cas a mon humble avis)le paquetage permettant de lancer le plus de dé en combats suffira largement.
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McQueen
McQueen
Ok pour le draft, je vois. C'est une question d'ajustement. Bon je garde l'idée de côté, à tester. Merci.
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Pouch1
Pouch1
@Lilian : jouer avec ces mini-règles de campagne change maintenant radicalement les fins de partie.
Avant, on avait un effet "kamikaze" (normal pour un jeu aux accents japonais :P ) - c'est-à-dire qu'au dernier tour, les joueurs pouvaient attaquer sans aucune préparation puisque le jeu se terminait bientôt.
En mode mini campagne, les joueurs apprennent à gérer leur fin de partie. Il ne suffit pas de gagner, il faut aussi que ses personnages finissent la partie "vigilants", ce qui leur permet de prier les kamis ou de chercher un équipement.

Les fins de partie sont donc un peu plus tendues :twisted:
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Hem
Hem
pouch1 dit:j'attends avec impatience le nouvel avatar de Hem :pouicgun:


J'ai toujours considéré ça comme un luxe de voir les auteurs en personne venir nous parler sur internet. Pour la peine, je me suis fait tout beau :kingpouic: rien que pour toi, Laurent. Promis, je te tiendrai au courant si je me procure ton jeu :) En attendant, je sors mon sabre à la gloire d'Okko ;) (désolé pour le gif pourrave :lol: )
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Pouch1
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Rassure-toi. Je ne me ferai pas Seppuku si tu n'aimes pas le jeu... mais au moins, t'auras essayé.

Je rappelle cependant aux testeurs occasionnels que jouer avec un scénario est vraiment plus amusant (je trouve). Le premier scénario du livret est un scénario d'initiation qui sert essentiellement à apprendre les mécanismes du jeu. Si tu es téméraire, essaye tout de suite "le messager" qui est assez "efficace".
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adel10
adel10
pouch1 dit:Rassure-toi. Je ne me ferai pas Seppuku si tu n'aimes pas le jeu... mais au moins, t'auras essayé.
Je rappelle cependant aux testeurs occasionnels que jouer avec un scénario est vraiment plus amusant (je trouve). Le premier scénario du livret est un scénario d'initiation qui sert essentiellement à apprendre les mécanismes du jeu. Si tu es téméraire, essaye tout de suite "le messager" qui est assez "efficace".


pas faux , n'empêche la version draft permet de comprendre les différents perso et capacité et de gommer certaine différence de niveau de jeu
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phdias
phdias
Une partie au compteur seulement, avec le premier scénario, celui d'initiation. Un peu déçu car nous nous sommes retrouvés à un contre un pendant presque 20 minutes, je te pousse, tu reviens, tu me pousses, je reviens, je te pousse...

Cette partie a refroidi ma femme mais je compte bien y revenir dans quelques temps avec un scénario complet et avec un but autre que décimer l'équipe adverse pour éviter ces situations de bloquage ennuyeuses.
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CCCP
CCCP
Le scenario 1 est malheureusement un mauvais scenario d'initiation car j'en ai refroidi plus d'une avec ce dernier. A cause de ce scénar, j'ai failli même laisser tomber ce jeu lors de mon premier essai .
Désormais, quand je fais tester pour la première fois Okko à un pote, et quelque soit son niveau, je joue le scenario avec les glyphes à activer et ca plaît à tous les coups.
Pouch1
Pouch1
Ce que j'ai oublié avec le 1er scénario, c'est de limiter le nombre de tours. C'est toujours comme ça que je joue maintenant (et c'est aussi devenu la norme avec l'extension karasu). Avec 6 ou 7 tours, ça permet d'avoir une confrontation rapide et saignante. A la fin du jeu, il suffit de comparer le nombre de persos encore en jeu pour désigner le vainqueur.

Moi mon préféré, c'est celui de la fin qui se joue en 2 actes. Dans le premier, il faut réussir à pénétrer dans le château par le passage secret.
Dans le second, il faut retrouver Petite Fleur, la geisha kidnappée.
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relacio
relacio
pouch1 dit:Ce que j'ai oublié avec le 1er scénario, c'est de limiter le nombre de tours. C'est toujours comme ça que je joue maintenant (et c'est aussi devenu la norme avec l'extension karasu). Avec 6 ou 7 tours, ça permet d'avoir une confrontation rapide et saignante. A la fin du jeu, il suffit de comparer le nombre de persos encore en jeu pour désigner le vainqueur.
Moi mon préféré, c'est celui de la fin qui se joue en 2 actes. Dans le premier, il faut réussir à pénétrer dans le château par le passage secret.
Dans le second, il faut retrouver Petite Fleur, la geisha kidnappée.


+1, j'aime beaucoup aussi :pouicok:
Lilian
Lilian
pouch1 dit:@Lilian : jouer avec ces mini-règles de campagne change maintenant radicalement les fins de partie.
Avant, on avait un effet "kamikaze" (normal pour un jeu aux accents japonais :P ) - c'est-à-dire qu'au dernier tour, les joueurs pouvaient attaquer sans aucune préparation puisque le jeu se terminait bientôt.
En mode mini campagne, les joueurs apprennent à gérer leur fin de partie. Il ne suffit pas de gagner, il faut aussi que ses personnages finissent la partie "vigilants", ce qui leur permet de prier les kamis ou de chercher un équipement.
Les fins de partie sont donc un peu plus tendues :twisted:

Quoi un samuraï retiendrait son épée ? C'est inadmissible :P
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Hem
Hem
Non non, c'est très possible : allez, je range la mienne. :)

Tant que je n'ai pas joué ni apprécié ce jeu, je ne vais pas crâner avec mon chonmage... Je laisse donc Okko en suspend ; hâte de pouvoir savoir quoi en penser.
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Hem
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Je ne sais toujours pas quoi en penser, mais... je l'ai acheté ! Et... j'y ai joué :). Finalement je n'ai pas tergiversé longtemps, car pour le prix, faut reconnaître qu'il n'est pas cher.
Et c'est ce que j'ai bien aimé dans ce jeu : prix tout à fait raisonnable (j'ai acheté Intrigue de Dominion à côté, et la différence fait mal), léger, boîte fine, design très agréable (ça vient d'une BD donc forcément, ça compte), donc tout ça fait très plaisir.
Ensuite, je ne me prononcerai pas sur le jeu car je n'ai qu'une seule partie à mon compteur, qu'il s'agissait évidemment du premier scénario et que ça, dans ce type de jeux, ça ne compte jamais vraiment, on est d'accord, et surtout, que mon adversaire en face n'aime pas tout ce qui est escarmouche, dungeon crawler, wargame, enfin tous les jeux que je qualifierais d'action, pour brasser large, quoi. Donc ça, ça n'aide pas, forcément. En plus j'ai perdu donc je déteste ce jeu (non je déconne) et on a fait plusieurs petites erreurs de règle (ma faute, lu qu'une fois les règles en traçant), donc voilà.
Mais ce qu'il en ressort, c'est qu'il est rafraichissant, comme jeu. Léger, agréable, intuitif, pas lourdingue, su . per . ra . pide et ça c'est impressionnant (c'est vraiment *pif* *paf* *pouf* t'es mort). Après, j'attends de voir la suite, j'attends de voir aussi du matos supplémentaire du type des terrains, des nouveaux jetons, des nouvelles mécaniques comme j'ai pu voir avec l'extension de magie (la mini extension qui fournit "juste" des objets et des persos n'est pas ce que j'attends vraiment d'une extension) et surtout beauuuucoup de scénars ! C'est vraiment un jeu à scénars, j'espère trouver soit en amateur soit surtout en officiel des gros volumes de scénars ! En tout cas, voilà, un jeu d'escarmouche léger et frais, je suis tout à fait content de l'achat et j'ai hâte de voir si je suis content du jeu aussi :)
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fatmax66
fatmax66
L'extension approte un gros plus. Les règles de magie sont simples mais très efficaces, plein de nouveaux persos et niveau scénar tu vas être servi, en plus des scénarios normaux, il y a un systême de campagne et des cartes à jouer qui pose un scénario aléatoire sur des tuiles que vous selectionnez vous même ( ou poséez au hasard comme je fais personnellement) ...En gros , pas près de faire deux fois la même partie. Dans ce mod là, les parties durent 6 tours, ce qui rend le jeu d'autant plus tactique en campagne ( retraite pour sauver ses persos, action rapide, meilleure optimisation et gain de compétences ! )

Bref que du bonheur !
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Potife
Potife
mon avis n'ajoutera (ni ne retranchera !) rien à l'avis de fatmax66, que je partage intégralement, juste, cela ajoutera ma voie à cet avis très positif...

sur les mini extension (déjà sortie : yakuza hasu kagai, et à venir : pajan : gun'tai), le but est de continuer à distiller du contenu officiel de qualité, diversifier l'expérience de jeu, pas de révolutionner okko ni de lui faire passer un nouveau pallier. Le prix est calibré au plus juste, d'ailleurs, pas moyen de confondre avec une "grosse" extension...

Quant au matos en ligne, les scénars amateurs sur le site hazgaard et les blogs des fans t'en donnent beaucoup !

Rejoue encore !
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Hem
Hem
Ça roule, merci messieurs :)

Oh, et j'oubliais : Félicitations, Laurent, comme je l'ai dit dans mon post de dix milles lignes ci-dessus, ton jeu est très réussi, léger, frais, joli... charmant, quoi. Merci à toi :) j'ai très envie de le faire découvrir à mes joueurs ! et... j'ai des idées de scénario que j'aimerais créer, mais j'ai jamais lu la BD, alors bon... je garde ça pour moi :P
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seb l'arverne
seb l'arverne
Ben oui ... y manquerait plus que tu fasses mourir Okko dans un de tes scenar :!: :!:

:pouicchut: ... :wink:

Jeu excellent ... BD excellente ... Figurine ... ben excellente
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Hem
Hem
seb l'arverne dit:y manquerait plus que tu fasses mourir Okko dans un de tes scenar

Suis pas si bête :kingboulet: Nan mais c'est typiquement le genre de jeu qui donne des idées. J'ai déjà téléchargé des scénars sortis sur tous les liens en rapport, mais j'ai des idées persos que je ferai tester à mes joueurs :) je crois humblement au potentiel ludique de mes scénars !
seb l'arverne dit:Figurine ... ben excellente

J'ai pas acheté, par contre, elles sont bien ? J'avoue que ça aiderait beaucoup à l'immersion. J'ai pas vérifié le prix... j'aimerais les prendre, mais pas m'embarquer dans une collecte à fric avec ce jeu, parce que je ne connais pas la bd (et ne veux pas forcément m'y intéresser), et avec toutes les extensions de gros jeux qui sortent et que je "dois" prendre...

Sinon, refait une partie hier. Très sympa. Très rapide. ... Trop rapide ? j'ai perdu en moins de quarante minutes, et en réfléchissant loooongtemps aux coups. Deux fois que je joue les démons, je me dis que non seulement je ne suis pas doué à l'escarmouche, mais peut-être que le jeu favorise un minimum les héros ? pour respecter (légitimement) le goût majoritaire des lecteurs de la BD ? je suis content, en tout cas, car le jeu est bien, mais un peu frustré... à mon tour je bouge mon oni bushi, au tour de l'adversaire il est tué sans avoir rien fait de la partie... sur un jet de dé différent, tout bêtement... les BOULES, quoi ! Et pis j'ai deux trois zones d'ombre ou trucs à discuter sur les règles, mais je le ferai éventuellement dans le forum prévu pour ça :) Bref j'arrête de parler, ça va finir pas transpirer que j'aime ce jeu :roll:
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FaTaLiS
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Tu vas me donner envie si ca continue ...
... mais j'ai deja Claustrophobia à user avant :twisted:
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Potife
Potife
Okko reste un jeu d'escarmouche avec une composante aléatoire. Sur le forum, la question de la mise hors de combat directe sur un 4+ d'écart (de mémoire) a été discutée par certains, parfois, un variante à 5+ est mise en oeuvre.

Il y a du hasard, certes, mais avec les soutiens des autres membres de ta bande, et l'utilisation du terrain, c'est un hasard que l'on dompte pas mal !

Si de base, avant le lancer de dé, tu n'as que +0 ou +1 par rapport à ton adversaire, en comptant les modificateurs de situation et autres (pouvoirs, etc.), il vaut mieux tenter de trouver un appui, prendre de flanc (un fada a même fait une tactica spéciale sur ce thème !), ou utiliser l'avantage du terrain... En défense, faut aussi tenter de se couvrir... mais on ne peut pas tout faire...

Je repense que ce jeu vous propose des dizaines (avec le recto verso) de dalles de jeu de qualité, , quelquechose comme 60 personnages de trois affiliations, des armes, équipements, de la magie, des scénars, le tout avec une simplicité de règle appréciable, une qualité graphique indéniable, une cohérence avec un univers BD de qualité, pour un prix globalement très contenu...

Pas mal, non ? :pouicbravo:
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