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By : beri | Friday, January 10, 2014 at 2:49 PM
beri
beri
Ben stadir que Proust, faut se le fader, avec ses phrases de 20 lignes… J’ai pas la force.
karibouJTC
karibouJTC
1- Graal
2- les Goonies
3- Annie aime les sucettes
4- Lolita
5- Une histoire sordide de gamine en Belgique? Alpaguer
6- Une petite fille se recroquevillant devant un Belge menaçcant? No idea
7- Les 120 journées de Sodome
8- Ah, peut-être le pavé inbuvable de Proust, "la recherche du temps" ou un titre proche
9- Confirmation, "à la recherche de machin"
karibouJTC
karibouJTC
beri dit :Ben stadir que Proust, faut se le fader, avec ses phrases de 20 lignes… J’ai pas la force.

Le genre de livre que l'immense majorité de ceux qui peuvent le citer n'ont jamais eu la motivation de passer au 3ème chapitre.
A moins d'y être obligé au lycée par un prof sadique. Voire pire déjà au collège comme la mienne ayant choisi "l'éducation sentimentale" de Flaubert comme lecture pour des 4ème. Résultat: on était au max 4 sur 30 à l'avoir fini et 80% des Français de ma génération ont délaissé la littérature romantique illico pour le reste de leur vie.

bachibouzouk
bachibouzouk
Quand je lis ça, ça me déprime, mais je ne suis pas représentatif.
dans le genre phrase interminables de 20 lignes, il y a José Saramago, avec en plus dans certains romans des personnages non différenciés, l’homme dit, alors elle fit… (prix Nobel quand même) et surtout un chouchou de la littérature moderne Gabriel García Marqués dont j’avais commencé une intégrale mais « l’automne du patriarche » m’a épuisé, les phrases ne font  pas 20 lignes, mais 20 pages. 
Pour Proust, tout le monde s’accorde pour dire que c’est un monument de la littérature mais je ne suis pas sûr qu’il est encore lu, je me suis arrêté aux 2 premiers JDNN peut-être?
JudasNanas
JudasNanas
Si l'on en revient à savoir si c'est un titre de niche : absolument pas. Cela fait partie de la culture collective, alors même que l'on ne l'aurait pas lu. Pas comme les films japono-ouzbeks ! Alors, moi, Proust, j'aime beaucoup  (Et L'éducation sentimentale aussi !) et si je ne devais retenir qu'un livre du XXe siècle, ce serait celui-là. Je me fends d'une petite recommandation non sollicitée pour appréhender, redécouvrir, découvrir Proust en douceur : la merveilleuse adaptation en BD de Stéphane Heuet. Une merveille. 

Govin, en fait, je n'avais pas songé à ce que pourrait être une proposition alternative, je m'interrogeais simplement sur ton propre choix, dicté par une sorte d'éloge de la lenteur, probablement (je me perdais dans les méandres d'une interprétation compliquée à base d'évocation ou de surnom). N'ayant pas réfléchis, je trouve enfin que ta suggestion se tient. J'en viens à y songer et je ne trouve rien de mieux : un loup pour Robert de Saint-Loup, l'ami du narrateur et neveu de Madame de Villeparis ? Je me demande aussi si Madame Verdurin ne donne pas un petit nom d'oiseau à Odette de Crécy ? ou au pianiste qui joue la sonate de Vinteuil, qui obsède Swann et fait mal à la tête de Madame Verdurin. Il y a aussi le furet, pour le jeu du furet, qui prend une place importante dans l'évocation des émois du narrateur à Balbec lorsqu'il participe aux activités de la petite troupe et dragouille Gilberte. Mais tout cela est excessivement obscur pour qui ne connaît pas l'oeuvre, c'est certain. 
MasterMindM
MasterMindM
Je vois qu'il y a un gros débat sur le Mystère, mais je pense qu'il faut aussi prendre en considération le niveaux des indices :

Même si l'oeuvre est surement connue a minima de nom, l'important c'est aussi de savoir si on pourra faire le lien entre les indices et le bouquin. Et quand tu ne sais pas de quoi ça parle, tu te retrouves finalement uniquement avec "quête" et "se remémorer" pour trouver "à la recherche du temps perdu", ça devient tendu. C'est finalement parfois plus un jeu de culture général qu'un Mystère où il faut vraiment combiner les indices.

Enfin je dis ça mais cette fois ci un bon pourcentage de gens ont l'air d'avoir eu des références,  c'est juste que pour la personne qui ne connait pas forcément le temple de Delphes mieux que de nom, le film Suicide Club (qui ne m'a pas l'air d'être si connu mais je peux me tromper), qui n'est pas spécialiste des utilisations du titane et qui n'a jamais vu un bouquin de Proust de sa vie, ça fait une belle série où tu passes à côté.


Après encore une fois ça me fait rire de râler pour la forme mais en vrai pour ma part je m'en fiche, écrire des bêtises dans les réponses (et lire celles des autres) quand je n'ai pas les références m'amuse tout autant que de trouver. Et j'aime bien voir Govin qui à chaque fois écrit "celui là va être facile tout le monde va trouver en trois coups", ça nous montre que l'homme est un éternel optimiste ! :D 
 
karibouJTC
karibouJTC
JudasNanas dit :Si l'on en revient à savoir si c'est un titre de niche : absolument pas. Cela fait partie de la culture collective, alors même que l'on ne l'aurait pas lu. Pas comme les films japono-ouzbeks ! Alors, moi, Proust, j'aime beaucoup  (Et L'éducation sentimentale aussi !) et si je ne devais retenir qu'un livre du XXe siècle, ce serait celui-là. Je me fends d'une petite recommandation non sollicitée pour appréhender, redécouvrir, découvrir Proust en douceur : la merveilleuse adaptation en BD de Stéphane Heuet. Une merveille. 

Tous ces titres méritent leur renommée. 
Mais ils ne sont pas à mettre dans les mains de jeunes lecteurs qui se détourneront de la grande littérature par mauvais souvenir. Des livres faisant l'éloge de la nostalgie, la mélancolie etc, parlent de thèmes auxquels ils n'ont jamais été confronté, totalement contre-productif.

Ce qui fait que les sagas Harry Potter et consorts sont des cartons: l'amitié, l'apprentissage, la bravoure... ça accroche les ados qui enchaînent les volumes qui prennent en épaisseur (on passe de 200 pages à 1000, le vocabulaire s'enrichit). Voilà comment donner le sens de la lecture à des curieux qui attaqueront Proust 10 ans plus tard.

Car avec les nouveaux modes de lecture sur le web (un article ne doit pas prendre plus de 5 minutes de lecture sinon zap), on peut s'attendre à ce que ces bouquins prennent la poussière dans les bibliothèques ou dans les vide-greniers. 

chass
chass
Ce topic est devenue "un jour, un livre" :D

Merci!
karibouJTC
karibouJTC
chass dit :Ce topic est devenue "un jour, un livre" :D

Merci!

 "Un mystère, un bide"

Govin
Govin
@ bachibouzouk et judasnanas par la même occasion: je n'ai pas lu l'oeuvre de Proust, mais j'en ai toujours entendu du bien, aussi je n'écarte pas l'idée de me plonger dedans un de ces jours. Ce qui explique que je manquais de références pour l'indice "animal".
En revanche, j'ai lu Gabriel Garcia Marquès (l'Amour au temps du Choléra, l'été dernier) et José Saramago (l'Aveuglement).

Clair que Saramago, faut être motivé: l'absence de ponctuation est handicapante.
Autant j'ai pris plaisir à lire GG Marquès, autant je ne suis pas encore prêt pour son pavé "100 ans de solitude".


@ à MMM: l'indice "Du côté de chez Swann" était quand même majeur... je ne vois pas à quoi il pouvait renvoyer si ce n'est l'oeuvre dont ce titre faisait partie.

@ tous: je ne vous sens pas encore prêt pour Stefan Zweig ou Jean Echenoz, des auteurs que j'apprécie tout particulièrement. je note ça dans un coin de ma tête pour ne pas être voué aux gémonies.
MasterMindM
MasterMindM
@Govin : tout a fait, mais personnellement je ne savais pas que le Mystère était une trilogie, et je connaissais donc encore moins le titre de sa première partie :p
Après l'expérience ici montre que je suis plutôt l'exception que le règle, vu que les autres le savaient. Donc c'est honnête pour cet indice. Mais je ne pouvais pas laisser beri râler tout seul, sinon il me refusera l'hospitalité à l'avenir... :p


Et de façon plus générale, vaut il mieux un mystère potentiellement non trouvable sauf avec un indice évident à la fin, où un mystère simplement non trouvable ? Cette question a il me semble occupé moult philosophes pendant de nombreux siècle, sans jamais trouvé de réponse...

Ne me faites pas remarquer qu'il y aurait potentiellement des alternatives autres que les deux premières citées, je refuse d'y croire ! :p
el payo
el payo
1. Perceval ?
2. Le petit Prince ?
3. Ça sent la lavande. Le gloire de mon père ?
4. Je reste sur un livre. C’est fou de ne pas être tellement inspiré avec « quête » et « enfant ». Ça doit pourtant être le sujet d’un millier de bouquins. Allez, la gloire de mon père, et j’attends avec impatience les prochains indices.
5. Po po po ! Ça m’évoque quelque chose… mais quoi ? C’est le nom du bled en Provence dans « la gloire de mon père » ? (Pourquoi insister ? On dirait MasterZao…)
6. Dragon Ball !!!! Bah quoi ? Au moins je change de piste. C’est bien un gosse dans les premiers mangas, et il cherche les 7 boules du dragon, et Balbec c’est pas la planète à côté de Namec ?…
7. Ouais ouais. C’est un livre, on savait. Allez, je retourne sur la gloire de mon père. La lavande ne me lâche pas.
8. Ah c’était Proust ! « La recherche du temps perdu » (Jamais lu.) Pourquoi Balbec me parlait alors ? Sûrement entendu gloser quelque lettré télévisuel ou radiophonique.
9. La recherche du temps perdu. Bien joué.


wink
el payo
el payo
ah la mauvaise foi de celui qui a dit que c'était un mystère de niche ! 
Si ce mystère était de niche, alors je pense qu'il faut laisser tomber cette catégorie.
beri
beri
Avec ces indices, fallait avoir lu le bouquin, ou en avoir vu une adaptation (s’il en est). C’est en ça que je trouve que c’était assez niché. Autant sur Les misérables, il y a de grandes chances que qqn ne l’ayant pas lu ait entendu parler du bagne, de Valjean, de Cosette, de l’évêque, de Montfermeil, de Thénardier, des barricades (because films, comédie musicale…) et que donc des indices portant sur le contenu du bouquin, et non son titre ou son aura, permettent à qqn ne l’ayant pas lu de trouver la réponse.

Là, je ne pense pas qu’il soit à ce point passé dans la culture populaire pour que des indices portant sur son contenu aident tout le monde.
Govin
Govin
@beri: je le redis: je n'ai rien lu de cette oeuvre. Le seul indice que je suis allé chercher sur l'internet est celui de la couleur.
Tout le reste est à mettre en rapport avec le titre, juste comme tu préfères, mis à part Balbec, mais ça fait partie du domaine public, le genre de nom que tu as déjà entendu attaché à Proust.
Je pense qu'il n'y aurait pas eu de débat, si karibou avait pensé à me proposer l'indice "objet" en 9. Vous auriez eu une belle madeleine posée là et nous n'en serions pas à méditer sur la nichitude du livre.

En somme, c'est de la faute à karibou. Qu'on le fouette avec des orties sur la place publique ! Sacrebleu !

J'ajouterais qu'il faut savoir forcer la chance. Perso, je me suis mis à la musique lyrique pré-colombienne, pour espérer m'en sortir avec les mystères estampillés judasnanas.
Pour ceux de karibou, je réponds au hasard.
Pour ceux de MMM, je... ah bah non, rien.


@MMM: je suis un idéaliste en tout ce que je fais, y compris au travail. Parfois, ça pourrait tendre à de la naïveté.
bachibouzouk
bachibouzouk
ouais il a raison beri

edit: et govin aussi tiens
MasterMindM
MasterMindM
Et je dirais même plus : que je suis d'accord avec toute personne ayant un avis contraire au mien !
karibouJTC
karibouJTC
Govin dit :En somme, c'est de la faute à karibou. Qu'on le fouette avec des orties sur la place publique ! Sacrebleu !

Ca tombe bien, j'ai une mauvaise ciruculation sanguine ces derniers temps.
Alors comme ça, tu aimes les objets? Bien bien on note.

Govin
Govin
Je mets un terme au Mystère 473.

Solution: Il s'agissait de trouver A la recherche du Temps Perdu de Marcel Proust.


Tric Trac


1- concept: quête: recherche
2- personnage commun: un enfant: Proust y évoque son enfance.
3- forme/couleur: "mauve et doux": adjectifs que Proust associe à Parme quand il évoque cette ville. J'ai galéré pour trouver un indice satisfaisant. C'est pourquoi, j'ai mis "doux", histoire de faire ressortir l'angle poétique, et donc vous lancer sur la piste d'un livre.
4- personnage célèbre: les frères Goncourt: prix que Proust a obtenu en 1919 pour "A l'ombre des jeunes filles en fleurs", le deuxième tome de l'oeuvre.
5- lieu: Balbec: ville balnéaire imaginaire (de Normandie) que Proust cite souvent comme le lieu de villégiature de son enfance. Il pourrait s'agir de Cabourg.
6-animal: une tortue (indice bidon, je préfère prévenir): peu inspiré, j'ai choisi la tortue, pour décrire la lenteur.
7- livre: MYSTERE: A la recherche du temps perdu
8- chanson/musique: "Du côté de chez Swann" de Dave: un des romans qui composent l'oeuvre.
9-verbe: se remémorer: l'oeuvre s'inspire des souvenirs de Marcel Proust.

Scores:
- Judasnanas: 5
- Govin: 5
- bachibouzouk: 4
- beri et el payo: 2
- karibouJTC: 1 (0.5 pts par réponse non précise)
- MMM: 0 (8/9 en conneries qui m'ont fait rire)

Mystère 474:
1. Nombre
2. Personnage commun
3. Film / TV 
4. Animal
5. Personnage celebre
6. Livre
7. Matiere
8. Forme / couleur
9. Chanson / musique
 
MasterZao
MasterZao
J'ai rien suivi mais je suis (pour une fois) du côté de Govin :
J'ai pas lu mais je pense que j'aurais trouvé au moins sur les deux derniers indices...

Et +1 pour MMM.

Voilà, voilà, je ne suis plus là, je repars bronzer (ou pas).

PS : Et puis j'aime bien les mystères obscurs, à partir du moment où ils parviennent à enrichir ma misérable culture générale et qu'ils me donnent (un peu) l'impression de jouer correctement et d'avoir trouvé une logique.
Sinon, je fais comme MMM et au moins on se marre !
JudasNanas
JudasNanas
Pour de multiples raisons ( dont celle consistant à vouloir présenter des excuses pour mon peu de goût pour le Grand Meaulnes) je cède volontiers la main à Bachi. 
Govin
Govin
Le plus rapide prend la main.
karibouJTC
karibouJTC
On sent l'effet des vacances sur plusieurs forums 
Je mise sur beri dans moins de 30 heures.
bachibouzouk
Govin
Govin
Si t'es présent bachi, et vu que tu as la main, n'hésite surtout pas.
bachibouzouk
bachibouzouk
Ok je vous fais ça ce soir 
bachibouzouk
bachibouzouk


Fan de Alain Resnais, lecteur de Kierkegaard, amateur de Stockhausen, ce Mystère n’est pas forcément fait pour toi.


1 nombre/date :  quatrième 



2 personnage commun: un jardinier 



3 film/Tv: le nombre 23 



4 Animal : MYSTÈRE !!!!!!



5 personnage célèbre : mister Magoo 



6 livre: l’espion qui venait du froid



7 matière: terreuse



8 forme/couleur : grisâtre 



9 chanson/musique: je suis mignon mignon, mignon mignon…
beri
beri
1. Star Wars IV
2. du trèfle
3. M. Jordan
4. une taupe (qui Creuse)
5. une taupe
6. une taupe
7. une taupe
8. une taupe
9. une taupe j’ai dit!!
Govin
Govin
1- Aliens 4 (vu l'engouement actuel pour Nemesis, ça peut passer)
2- Finalement pas. Ce ne sera pas aujourd'hui que je ferais une payo (un perfect). Le Nôtre.
3- Ce film ne m'évoque rien. Je pars sur ce 23, donc. Mais, c'est peu dire qu'il ne m'inspire guère. Mendeleiev, encore ? sauf que 23 ne m'inspire pas des masses.
Quatrième étant un indice qui oriente vers "livre" ou "personnage célèbre", il faut maintenant trouver l'inspiration avec "jardinier" et "23". Et je sèche. Les Schtroumpfs 4.
4- Mon raisonnement était donc faux. 4 pattes, peut-être. Un chien ? Un poney ? Une taupe ?
5- myope comme une taupe ! je pense être sur l avoie, mais je n'ai toujours pas le 23...
6- mouais... taupe, ça peut encore tenir.
7- comment je m'y attendais ! taupe !!!
8- taupe.
9- ça me parle vaguement. taupe.
karibouJTC
karibouJTC
1 Tétralogie
2 La petite maison dans la prairie, les Ingalls avaient un paquet de gamines, 4?
3 Je ne connais pas. 23 gamines, ça ferait beaucoup, plutôt des lapins. Qu'aurait de spécial le 4ème? Ou alors la 4ème vertèbre d'un animal en possédant 23?
Et un livre s'inspirant de ce même animal? Pierre Lapin
4 Lapin
5 Ah le vieux boulet, bigleux comme pas 2. Minute papillon... bigleux... jardinier... Taupe
6 Un livre de niche/galerie sans doute. Un espion, des lunettes noires => Taupe
7 Une taupe, les pattes dégueulasses à force de gratter et faire des mottes pour e...er le monde
8 Brune ou grise, une racaille de taupe (comment ça, je n'aime pas ces bestioles qui ont ruiné mon jardin et celui des parents?)
9 Taupe. Indice qui confirme bien que les taupes e...ent le monde entier. Et se planquent ensuite pour éviter des coups de pelle bien méritées.
el payo
el payo
1. Le mur ?
2. John Le carré ?
3. Jim Le Carrey ?
4. Un petit lapin ?
5. Une taupe !
6. Taupe
7. Taupe
8. Taupe
9. Taupe


blush
MasterMindM
MasterMindM
1. Ce que fit le quatrième, le mystèèèèèèère, le mystèèèèèère-euh, ce que fit le quatrième, n'est pas dit dans la chanson, n'est pas dit dans la chanson...
2. Minato Namikaze, le père de Naruto, évidemment... Même si c'est pas lui qui fait pousser les arbres mais chut !
3. Ah oui, on remet des nombres même dans les autres catégories... j'aime l'audace ! La reine de Babylone !
4. La 4eme animal le plus poilus ? Le plus gros ? Le plus bête ? On va dire les abeilles qui sont de bonnes jardinières (de légumes ! ).
5. Surement le compositeur de la musique de la pub miel pops... Une abeille !
6. Un animal espion ou un animal polaire ? On va dire un ours chevauché par Vladimir Poutine, ça combine les deux !
7. Un sanglier qui retourne la terre
8. Ah bah en fait c'était facile c'est juste une taupe ? Si j'avais su que c'était trouvable, j'aurais fait des efforts plus tôt mince j'ai pris de mauvaises habitudes :p
9. Cette chanson n'existe pas. Le titre exact est "mignon mignon" il me semble, et les paroles sont "t'es si mignon, migno..".. et non pas "je". Ca fanfaronne sur les auteurs décédés, mais dès qu'il s'agit de vraie culture, malheureusement ça ne suit plus la cadence XD... Une taupe !


Merci d'avoir entendu l'appel de la foule inculte ! :D