920
réponses
35
followers
By : eldarh | Friday, October 26, 2018 at 6:41 PM
kakawette
kakawette
Nouvelle partie à 2 cette après midi. Encore d'excellentes sensations même si je pense que c'est vraiment un jeu à limiter à 2/3 joueurs pour éviter des attentes vraiment longues. 
​​​​​​En tout cas à 2 c'est très bon !
Egypte contre Japon, je bombarde de merveilles et de développement politique/scientifique. Le Japon reprendra le dessus militairement sur la dernière action, tout en égalisant sur les merveilles. Bilan 45 partout (départagé en faveur du Japon au nombre de pièces d'or).

C'est vraiment grisant quand on commence à tout faire comboter 
Bien envie d'essayer les peuples de l'extension à la prochaine, avec leur mécanique qui se différencie des peuples originaux.
My top
No board game found
kakawette
kakawette
Tiens une question, les cartes qui disent"Archiver une carte ou dépenser 2 ressources identiques pour gagner 1 Culture", vous les lisez comment ?

1) on gagne 1 culture en archivant ou en dépensant les ressources
2) on ne gagne 1 culture que si on dépense les ressources.
My top
No board game found
Harry Cover
Harry Cover
Effectivement maintenant que tu le dis heart
il faut poser la question sur bgg si on veut une réponse 
My top
No board game found
Harry Cover
Harry Cover
j'ai eu une réponse; on gagne 1 culture si on archive ou si on paye 2 ressources
dammit !
 
My top
No board game found
kakawette
kakawette
Ha ben mince. Je me suis compliqué la vie pour rien
My top
No board game found
GEEKMAN
GEEKMAN
Le jeu est très bon! Mais…
Nous avons du caler au 3/4 de la partie, beaucoup de retours dans les règles (leur rédaction est vraiment le point noir de ce jeu, pas de présentation claire du matériel, pas d’aide de jeu, que ce soit sur des fiches, ou au dos du livret de règles comme cela se fait couramment…)…

Est- ce que qq peut m’éclairer rapidement  ou confirmer ce que je crois sur :

- les jetons de villes

- l’action d’archiver

je vous remercie
 
kakawette
kakawette
Les règles sont mal présentées, mais il n'y a rien ne nécessitant retour à mes yeux. A part la manière d'écrire l'utilisation du militaire que je trouve mal amenée.

Le jeu reste mécaniquement simple.

Archiver c'est juste retirer la carte du jeu. Ca permet d'améliorer le deck de ta cité et d'éviter de tirer des cartes peu utiles.

Pour les tuiles cités, quel est le problème ? Ce sont les jetons identiques aux barbares mais avec des ressources dessus. Tu dois payer ces ressources pour conquérir la province.
My top
No board game found
Lebesgue21
Lebesgue21
Harry Cover dit :j'ai eu une réponse; on gagne 1 culture si on archive ou si on paye 2 ressources
dammit !
 

Sur facebook il y a un mec de FunForge qui dit l'inverse : « En effet, le "OU" indique que soit on fait "Archivez 1 carte.", soit on fait "Payez 2 ressources de base différentes pour gagner 1 Culture.". »

Ce qui a du sens dans la mesure ou archiver c'est positif alors que payer 2 ressources c'est négatif. Si ça n'avait pas été le cas, un des 2 cotés du « ou » aurait été beaucoup plus puissant que l'autre. 

Harry Cover
Harry Cover
Lebesgue21 dit :
Harry Cover dit :j'ai eu une réponse; on gagne 1 culture si on archive ou si on paye 2 ressources
dammit !
 

Sur facebook il y a un mec de FunForge qui dit l'inverse : « En effet, le "OU" indique que soit on fait "Archivez 1 carte.", soit on fait "Payez 2 ressources de base différentes pour gagner 1 Culture.". »

Ce qui a du sens dans la mesure ou archiver c'est positif alors que payer 2 ressources c'est négatif. Si ça n'avait pas été le cas, un des 2 cotés du « ou » aurait été beaucoup plus puissant que l'autre. 

ben non je ne trouve pas que ça n'a pas plus de sens que ça, certaines cartes te font gagner quelque chose quand tu archives, le dolmen par exemple te fait gagner 1culture quand tu archives, une autre carte te fait gagner  2 militaires.

My top
No board game found
Lebesgue21
Lebesgue21
Harry Cover dit :j'ai eu une réponse; on gagne 1 culture si on archive ou si on paye 2 ressources
dammit !
 

C'est toi le chasseur d'ours sur BGG ?

Edit: ça semble évident au vu de ton pseudo sur BGG ^^

Harry Cover
Harry Cover
Lebesgue21 dit :
Harry Cover dit :j'ai eu une réponse; on gagne 1 culture si on archive ou si on paye 2 ressources
dammit !
 

C'est toi le chasseur d'ours sur BBG ?

Edit: ça semble évident au vu de ton pseudo sur BBG ^^

yes :)
 

My top
No board game found
Harry Cover
Harry Cover
les posters, je trouve ça tellement inutile j'ai plus 12 ans, si quelqu'un les a jeté par erreur, je peux lui envoyer les miens contre les frais de port
My top
No board game found
kakawette
kakawette
Pareilsurprise
My top
No board game found
GEEKMAN
GEEKMAN
kakawette dit :Les règles sont mal présentées, mais il n'y a rien ne nécessitant retour à mes yeux. A part la manière d'écrire l'utilisation du militaire que je trouve mal amenée.

Le jeu reste mécaniquement simple.

Archiver c'est juste retirer la carte du jeu. Ca permet d'améliorer le deck de ta cité et d'éviter de tirer des cartes peu utiles.

Pour les tuiles cités, quel est le problème ? Ce sont les jetons identiques aux barbares mais avec des ressources dessus. Tu dois payer ces ressources pour conquérir la province.

Merci, c’est plus clair! 

Lebesgue21
Lebesgue21
Harry Cover dit :
Lebesgue21 dit :
Harry Cover dit :j'ai eu une réponse; on gagne 1 culture si on archive ou si on paye 2 ressources
dammit !
 

Sur facebook il y a un mec de FunForge qui dit l'inverse : « En effet, le "OU" indique que soit on fait "Archivez 1 carte.", soit on fait "Payez 2 ressources de base différentes pour gagner 1 Culture.". »

Ce qui a du sens dans la mesure ou archiver c'est positif alors que payer 2 ressources c'est négatif. Si ça n'avait pas été le cas, un des 2 cotés du « ou » aurait été beaucoup plus puissant que l'autre. 

ben non je ne trouve pas que ça n'a pas plus de sens que ça, certaines cartes te font gagner quelque chose quand tu archives, le dolmen par exemple te fait gagner 1culture quand tu archives, une autre carte te fait gagner  2 militaires.

C'est surtout que archiver c'est un gain, payer, c'est une perte, du coup, archiver et gagner 1 culture, c'est largement mieux que payer 2 resources et gagner 1 culture, et donc avec cette interprétation on utilise presque toujours le premier choix du ou.

Sinon, pour info, Matthew Dunstan a répondu à ton sujet sur bgg, et corrobore les propos du mec de FunForge sur facebook ;)

Harry Cover
Harry Cover
C'est rassurant de voir que funforge connait les règles laugh
donc je le jouais de la bonne façon, merci kakawette de nous avoir mis le doute 
My top
No board game found
kakawette
kakawette
C'est toujours un plaisirsurprise
My top
No board game found
Scylite
Scylite
Première partie à deux hier, bonnes sensations (bien qu'effectivement j'ai peur du downtime à beaucoup). J'ai deux questions par contre :
  • plusieurs pouvoirs permettent de : "piochez deux cartes et jouez en une". On fait quoi de celle qu'on ne joue pas ? Défausse ou repose sur la pioche ? Rien trouvé et ça influe pas mal quand on a beaucoup de ces pouvoirs.
 
  • fin de partie : une fois la fin de partie enclenchée par la pioche de la dernière carte développement de la pile, est-ce qu'on continue de défausser chaque fin de tour une carte de la piste si aucune n'a été achetée ? A deux ça fait disparaitre vite les cartes restantes au détriment du dernier joueur (qui cependant a droit à un tour "de plus" pour positionner ses armées donc c'est peut etre une sorte de rééquilibrage ?)
Merci pour vos retours :)
My top
No board game found
kakawette
kakawette
Tu defausses l'autre carte.
Et pour la fin de partie pour moi tu continues de défausser (si rien n'a été acheté)
My top
No board game found
Franck35
Franck35
kakawette dit :Oui il y a quelques cartes automa en plus.

Au passage, comment vous comprenez la carte politique culturelle des Danois"Drakkar"?
Ça veut dire qu'on peut conquérir une province en en sautant une ? Genre on se téléporte (simulant l'utilisation du drakkar)?

Au passage également, une précision importante de l'auteur sur BGG : on paye 1 Militaire pour déplacer autant qu'on veut une unité à travers nos provinces, jusqu'à la province à conquérir. C'est pas clair comme celà dans la règle, donc la précision vaut le coup car ça change beaucoup de choses. En gros on ne paye pas 3 Militaire pour traverser 3 provinces, mais juste 1. 
 

Lors de notre partie, nous l'avons joué comme suit. Nous avons bien payé 1 ressource militaire pour bouger un soldat d'autant de cases qu'on le souhaitait dans notre royaume. En revanche, nous avons payé 1 ressource militaire supplémentaire pour conquérir une province adjacente : nous avons fait comme ça car, pour nous, cela représentait deux actions distinctes. La manoeuvre militaire pour amener les soldats à la frontière, et la conquête pour passer la frontière et taper les méchants !
Je ne sais pas si l'on se comprend bien, et si oui, je ne sais pas si l'on a bien fait... Qu'en pensez-vous ?


Première partie à 3, vendredi soir, donc.
Ravi d'avoir pledgé ce jeu qui semble tout à fait me convenir !

J'ai aimé :
- le cross-tapping (très très bon, ça !)
- le deckbuilding (surtout en posant la carte nouvellement acquise SUR la pioche pour préparer son prochain tour ou la jouer immédiatement)
- les combos et la montée en puissance
- la tension sur la fin de partie où la plupart des majorités sont claires mais qu'on peut essayer d'en gratter une en jouant (piochant) bien
- la qualité du matériel, alors qu'on jouait sans figs. J'aurais simplement remplacé les jetons ressources en plastiques par les mêmes en bois... les illustrations sont superbes !

J'ai moins aimé :
- le temps d'attente entre deux tours : il ne m'aura personnellement pas déranger, mais je ne pourrai clairement pas présenter ce jeu à tout le monde à cause de ça, ce qui me gêne quand même beaucoup !
- l'aspect "king maker" que le dernier joueur peut avoir sur le dernier tour de jeu

J'ai vraiment hâte de présenter le jeu à ma femme mais j'ai peur du temps global de la partie, qui pourrait l'effrayer... Combien de temps durent vos parties à deux, en moyenne ? Savez-vous s'il est possible de supprimer certaines cartes pour accélérer tout ça, ou peut-être virer la 3e ère ?

Aussi, je reviens sur cette variante où tous les joueurs activent leur cité simultanément, puis jouent une action (peut-être deux) à tour de rôle. Pourquoi ne peut-elle pas être proposée AVANT le prochain KS ? Un manque de pions ressources (certainement...) ? Un déséquilibre lié aux autres points de règles ? Cela m'intéresse beaucoup car je vois plusieurs points très positifs :
- Cette variante réduirait drastiquement  le temps d'attente entre deux tours et permettrait de garder tout le monde concerné pendant le tour des autres car elle ajouterait, je pense, pas mal d'interaction...
- Elle réduirait l'effet king-maker en fin de partie
- Elle favoriserait les gros/bons combos puisque le joueur réalisant un bon combo jouera, de toute façon, plus d'actions que son voisin. Ce qui demandera un ajustement de l'ordre des actions, plus de tactique, etc...
- Elle réduirait la force du 1er joueur sur la piste de développement (achat de merveille au départ, etc...)
- Elle réduirait la force du dernier joueur sur le plateau central au dernier tour

Qu'en pensez-vous ? Voyez-vous des points positifs/négatifs ?

My top
No board game found
naoko
naoko
Franck35 dit :
kakawette dit :Oui il y a quelques cartes automa en plus.

Au passage, comment vous comprenez la carte politique culturelle des Danois"Drakkar"?
Ça veut dire qu'on peut conquérir une province en en sautant une ? Genre on se téléporte (simulant l'utilisation du drakkar)?

Au passage également, une précision importante de l'auteur sur BGG : on paye 1 Militaire pour déplacer autant qu'on veut une unité à travers nos provinces, jusqu'à la province à conquérir. C'est pas clair comme celà dans la règle, donc la précision vaut le coup car ça change beaucoup de choses. En gros on ne paye pas 3 Militaire pour traverser 3 provinces, mais juste 1. 
 

Lors de notre partie, nous l'avons joué comme suit. Nous avons bien payé 1 ressource militaire pour bouger un soldat d'autant de cases qu'on le souhaitait dans notre royaume. En revanche, nous avons payé 1 ressource militaire supplémentaire pour conquérir une province adjacente : nous avons fait comme ça car, pour nous, cela représentait deux actions distinctes. La manoeuvre militaire pour amener les soldats à la frontière, et la conquête pour passer la frontière et taper les méchants !
Je ne sais pas si l'on se comprend bien, et si oui, je ne sais pas si l'on a bien fait... Qu'en pensez-vous ?

...

je recolle ce que j'ai déjà collé précédemment :
Tric Trac

relis bien la dernière parenthèse --> je pense que vous avez fait une erreur de règle.
My top
Franck35
Franck35
naoko dit :
Franck35 dit :
kakawette dit :Oui il y a quelques cartes automa en plus.

Au passage, comment vous comprenez la carte politique culturelle des Danois"Drakkar"?
Ça veut dire qu'on peut conquérir une province en en sautant une ? Genre on se téléporte (simulant l'utilisation du drakkar)?

Au passage également, une précision importante de l'auteur sur BGG : on paye 1 Militaire pour déplacer autant qu'on veut une unité à travers nos provinces, jusqu'à la province à conquérir. C'est pas clair comme celà dans la règle, donc la précision vaut le coup car ça change beaucoup de choses. En gros on ne paye pas 3 Militaire pour traverser 3 provinces, mais juste 1. 
 

Lors de notre partie, nous l'avons joué comme suit. Nous avons bien payé 1 ressource militaire pour bouger un soldat d'autant de cases qu'on le souhaitait dans notre royaume. En revanche, nous avons payé 1 ressource militaire supplémentaire pour conquérir une province adjacente : nous avons fait comme ça car, pour nous, cela représentait deux actions distinctes. La manoeuvre militaire pour amener les soldats à la frontière, et la conquête pour passer la frontière et taper les méchants !
Je ne sais pas si l'on se comprend bien, et si oui, je ne sais pas si l'on a bien fait... Qu'en pensez-vous ?

...

je recolle ce que j'ai déjà collé précédemment :
relis bien la dernière parenthèse --> je pense que vous avez fait une erreur de règle.

Je pense que tu as raison, nous nous sommes un peu embêtés pour rien...
Je changerai ça la prochaine fois ! Cela va réellement dynamiser le jeu sur le plateau central car les conquêtes seront facilitées !

Merci beaucoup :-)

My top
No board game found
vasyberu
vasyberu
L'activation des cartes dépend beaucoup de celles disponibles dans la piste de développement. Si le ou les joueurs avant toi prennent celles que tu prévois de prendre (et c'est arrivé pas mal de fois dans la partie que j'ai jouée à 4), tu n'as plus qu'à recommencer ta phase d'activation.
​​​​​​C'est le principal point négatif que je vois. 
My top
No board game found
Franck35
Franck35
vasyberu dit :L'activation des cartes dépend beaucoup de celles disponibles dans la piste de développement. Si le ou les joueurs avant toi prennent celles que tu prévois de prendre (et c'est arrivé pas mal de fois dans la partie que j'ai jouée à 4), tu n'as plus qu'à recommencer ta phase d'activation.
​​​​​​C'est le principal point négatif que je vois. 

C'est vrai que c'est un point noir...

Peut-être y aurait-il une solution en remplaçant immédiatement la carte prise... Ainsi, en choisissant de prendre une carte, tu offres aussi la possibilité au joueur suivant d'obtenir mieux ? Ou moins bien, bien sûr... Ou alors, pourrait-on ajuster le prix des cartes en fonction de leur emplacement sur la piste ? Pas facile facile...

C'est bête car on sait de source sûre que M. Dunstan & Cie bossent actuellement sur cette variante. J'aimerais vraiment avoir une idée de la façon dont ils pensent arranger les choses : ajustement des règles ou ajout de matériel permettant un équilibre... je ne sais pas, je ne vois pas ! :p

My top
No board game found
Hinashi
Hinashi
J'aime beaucoup cette variante pour éviter d'avoir un temps conséquent entre le tour du 1er joueur et le 4eme. 

Avec ma femme on s'était justement dit qu'on allait jouer à la TM avec une voir deux actions par joueurs a tour de role. Parce que c'est clair que je ne sortirais pas beaucoup le jeu à cause de ce temps d'attente énorme. 
My top
No board game found
sebyoper
sebyoper
Archiver parait être un gain en y reflechissant comme ça mais il y a des cas de figure qui ne t'avantage pas comme parfois en fin de partie tu peux te retrouver  avec des cartes dans ta cité que tu ne voudrais pas te séparer en archivant. Donc tu vas peut être preférer payer.....
My top
No board game found
Shao yin
Shao yin

Pour le remplacement de la carte dans la piste de développement, il me semble que cela se fait à la fin de chaque tour de joueur.
Je l' ai compris comme cela et après deux parties à 2 cela donne de la fluidité et du choix.
My top
No board game found
naoko
naoko
Shao yin dit :
Pour le remplacement de la carte dans la piste de développement, il me semble que cela se fait à la fin de chaque tour de joueur.
Je l' ai compris comme cela et après deux parties à 2 cela donne de la fluidité et du choix.

+1

My top
Franck35
Franck35
Shao yin dit :
Pour le remplacement de la carte dans la piste de développement, il me semble que cela se fait à la fin de chaque tour de joueur.
Je l' ai compris comme cela et après deux parties à 2 cela donne de la fluidité et du choix.

Oui, c'est bien le cas.
J'énonçais ce point dans le contexte de la variante qui proposera(it) aux joueurs de jouer une action chacun leur tour :)

My top
No board game found
vasyberu
vasyberu
Franck35 dit :
Aussi, je reviens sur cette variante où tous les joueurs activent leur cité simultanément, puis jouent une action (peut-être deux) à tour de rôle. Pourquoi ne peut-elle pas être proposée AVANT le prochain KS ? Un manque de pions ressources (certainement...) ? Un déséquilibre lié aux autres points de règles ? Cela m'intéresse beaucoup car je vois plusieurs points très positifs :
- Cette variante réduirait drastiquement  le temps d'attente entre deux tours et permettrait de garder tout le monde concerné pendant le tour des autres car elle ajouterait, je pense, pas mal d'interaction...
- Elle réduirait l'effet king-maker en fin de partie
- Elle favoriserait les gros/bons combos puisque le joueur réalisant un bon combo jouera, de toute façon, plus d'actions que son voisin. Ce qui demandera un ajustement de l'ordre des actions, plus de tactique, etc...
- Elle réduirait la force du 1er joueur sur la piste de développement (achat de merveille au départ, etc...)
- Elle réduirait la force du dernier joueur sur le plateau central au dernier tour

Qu'en pensez-vous ? Voyez-vous des points positifs/négatifs ?

J'ai repensé à la variante que tu a proposée. Malgré le point que j'ai remonté, je lui trouve effectivement pas mal d'avantages (notamment la réduction du temps d'attente et la réduction de la force du dernier joueur sur le plateau lors du dernier tour).
Dans la semaine je pense tester une variante s'en inspirant, avec un 1er joueur "tournant" (ça me parait indispensable pour cette variante) :

- au lieu de 6 cartes dans la piste de développement, on met 7 ou 8 cartes (à voir s'il faut vraiment ajuster) pour laisser davantage de possibilités

- chaque joueur démarre la partie avec un petit stock de jetons ajoutés au jeu (jetons de "priorité")  

- les joueurs font l'activation simultanée (ça ne change pas) et collectent les ressources

- Au 1er tour de la manche, chaque joueur fait une action, en commençant par le premier joueur. Lors des tours suivants, chaque joueur fera 2 actions.

- si un joueur veut "réserver" pour lui une carte de la piste de développement, il indique laquelle. Si d'autres joueurs sont intéressés par la carte, ils doivent enchérir à tour de rôle avec des jetons de priorité en leur possession. Le premier joueur peut également surenchérir quand c'est à son tour de parler, etc...
Le joueur ayant posé la meilleure enchère réserve la carte (les autres joueurs ne peuvent plus la prendre) : les jetons de priorité qu'il a misé pour enchérir sont défaussés, la carte est sortie de la piste de développement. On ajoute aussitôt une nouvelle carte, comme on le fait actuellement à la fin du tour d'un joueur. Le joueur qui avait réservé la carte pose une unité militaire dessus, elle est mobilisée tant qu'il n'a pas payé les ressources permettant de l'acquérir définitivement. 
En compensation, les autres joueurs reçoivent un jeton de priorité qu'ils pourront utiliser plus tard.

Voilà. Je ne sais pas si c'est très clair, mais c'est en gros ce que je pense tester, sûrement seul dans un premier temps pour avoir une idée de la faisabilité du truc... Et encore une fois, c'est juste pour tenter d'améliorer un peu l'interactivité et les temps d'attente dans un jeu que je trouve vraiment très bon par ailleurs.

Edit : en fait je pense qu'il n'y aura vraiment pas assez de pions de ressources... 

My top
No board game found
Hinashi
Hinashi
Hâte de voir ton compte rendu sur cette variante. 

avec ma femme, on s'était dit de faire dans un premier temps les cités simultanement, puis faire une action par joueur et on termine par la phase militaire. 
My top
No board game found
naoko
naoko
Bon, ben moi je viens de revendre le jeu (l'avantage c'est qu'il est parti à la vitesse de la lumière !).

Après quelques parties solo, juste envie de le ranger, même pas de l'essayer à plusieurs... Je me suis juste globalement ennuyée sur mes parties.

Des règles écrites à l'ancienne et qui laissent bien trop de place à l'erreur/l'interprétation, le jeu est "sorti" depuis grosso modo une semaine et là je vois un joueur qui propose déjà une variante des règles, ce qui en dit long à mon sens (subjectif) sur le jeu...
Ma ludothèque est pleine d'excellents jeux auxquels je n'ai pas assez de temps pour jouer, alors pas de temps ni de place pour un jeu que je trouve très moyen et qui présente à l'évidence des gros défauts / "lacunes" (le mot n'est pas adapté mais je ne trouve pas mieux).

Je me dit juste par contre que Funforge ne joue pas très bien là. Le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils ont eu le temps de le développer ce jeu. Et le résultat, c'est que comme d'hab sur pleins de KS, l'accent a été mis sur le matériel qui est quasi parfait (tuiles terrains quand même trop petites avec la version figurines, les capitales débordent franchement en début de partie), mais des soucis de rédaction de règle évidents et qui à mon sens ne sont plus acceptables à l'heure actuelle, un gameplay que je ne trouve pas hyper passionnant/bien fait (et je ne suis pas la seule vu les propositions de variante)... Bref, dommage...
My top