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By : Lilian | Thursday, September 11, 2008 at 4:47 PM
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Biohazard dit:j'ai quand même l'impression que les cylons se font un peu chier une fois qu'ils sont démasqués

C'est pas comme dans Les Chevaliers de La Table Ronde et le traite ?
C'est à dire qu'ils ont plus intérêt à rester planquer le plus longtemps possible ?

Moi il me fait bien envie ce jeu mais j'attendrais la version française sinon je ne pourrais pas le sortir chez moi.
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C'est pas comme dans Les Chevaliers de La Table Ronde et le traite ?
C'est à dire qu'ils ont plus intérêt à rester planquer le plus longtemps possible ?

Beuh ?! :shock:
C'est totalement faux ça.
J'entends par là que le Félon a tout intérêt à ne faire que poser des catapultes à chacun de ses tours et à squatter une quête solo en posant ou non des cartes.
Surtout qu'une fois révélé, il est encore plus puissant et chiant pour le reste des joueurs car, en plus de poser une Catapulte (encore ? ^^), il fait défausser 1 carte dans la main d'1 des joueurs. Et quand on sait qu'il est parfois pénible d'en récupérer ou d'avoir le bon "ensemble", je peux te dire que c'est vraiment immonde. Parce qu'il faut aussi pouvoir virer toutes les catapultes qui s'accumulent, ce qui est généralement (très) difficile et (très) consommateur en Chevaliers et en Cartes.
Pour moi LCDLTR est un excellent jeu, très beau, marrant et simple. Mais c'est aussi un jeu relativement buggé à cause du Félon.
Alors OK pour dire que jouer comme ça n'a rien de drôle. Mais si c'est prévu dans les règles, pourquoi se limiter dans ses propres possibilités ? C'est un peu frustrant et idiot, non ? Du coup, pour le Félon, LCDLTR est assez moyen finalement, une fois la première partie passée, et ce constat effectué.

Pour en revenir au sujet :

J'espère que ce sera un peu (beaucoup) différent dans Battlestar Galactica, surtout qu'il y a vraiment matière avec le background de cette excellente série !
Allez, faites que ce soit un bon jeu !
Et faites qu'on le reçoive nickel sans galère !
Un peu plus de détails croustillants Biohazard ? Les règles ? Des photos de la partie test ? Des anecdotes ? Autre ?

J'ai déjà hâte ! :)
(surtout que je n'y pensais plus du tout en fait, et il a fallu qu'un pote m'en reparle de ce fucki** jeu :? ! :))

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piesstou dit:C'est totalement faux ça.

Chacun sa façon de jouer, mais deux épée noire à la fin ça fait mal, et si on se débrouille bien on peut avoir de fausses accusations. Donc je ne suis pas d'accord avec ta stratégie, de plus, elle rend le félon totalement initéressant.
surame dit:C'est un jeu coopératif, cela me déçoit un peu car c'est visiblement la mode en ce moment mais bon...

C'est semi-coopératif... (ou de coopération pour ma part)
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Merci beaucoup Paulo !
Je vais voir ça de suite ;)

@ Lilian :
Lilian dit:Chacun sa façon de jouer, mais deux épée noire à la fin ça fait mal, et si on se débrouille bien on peut avoir de fausses accusations.

On est tout à fait d'accord sur ce point, SAUF QUE, tu ne verras pas la fin ou alors TRES difficilement si le Félon pose catapulte sur catapulte et qu'en plus tu le démasque pour éviter les épées. La meilleure stratégie à ce niveau là c'est de le démasquer tout à la fin même si tu sais clairement qui c'est juste parce qu'il est alors moins méchant.
Lilian dit:Donc je ne suis pas d'accord avec ta stratégie, de plus, elle rend le félon totalement initéressant.

Note s'il te plait que ce n'est pas "ma" stratégie. Je ne trouve aucun intérêt à ce genre de chose puisque ça plombe la partie plus qu'autre chose. Ca n'a absolument rien d'intéressant, sauf que c'est dans les règles, que c'est comme ça, et que si le Félon joue vraiment le Félon, alors pourquoi serait-il gentil et attentionné envers les Chevaliers puisque ce n'est même pas le but ou un des buts. Pour un simili jeu d'ambiance tu seras d'accord avec moi pour dire que c'est ballot. Juste que, pour moi, le jeu est sur ce point buggé. Il faudrait que je trouve le sujet où on parle de ça tiens. Voilà pourquoi j'aime bcp ce jeu mais que finalement je ne pousse pas à y jouer très souvent.
surame dit:C'est un jeu coopératif, cela me déçoit un peu car c'est visiblement la mode en ce moment mais bon...

C'est la mode certes, mais au final il n'y en a pas non plus des tonnes de qualité non plus.
Et puis, rapport au background de la série, la coopération ne me parait pas du tout plaquée au jeu bien au contraire.
En tous cas j'ai hâte ! (comment ça je l'ai déjà dit plus haut :D)
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Il faudrait qu'un modo coupe le sujet :
piesstou dit:On est tout à fait d'accord sur ce point, SAUF QUE, tu ne verras pas la fin ou alors TRES difficilement si le Félon pose catapulte sur catapulte et qu'en plus tu le démasque pour éviter les épées. La meilleure stratégie à ce niveau là c'est de le démasquer tout à la fin même si tu sais clairement qui c'est juste parce qu'il est alors moins méchant.

si tu le démasques tout à la fin, lui a le temps de porter une fausse accusation (1 épée) et en plus il peut pourrir des quêtes (allez mettre des 1 sur le dragon). Donc non pour moi ce n'est pas la meilleur stratégie
piesstou dit:
Lilian dit:Donc je ne suis pas d'accord avec ta stratégie, de plus, elle rend le félon totalement initéressant.

Note s'il te plait que ce n'est pas "ma" stratégie. Je ne trouve aucun intérêt à ce genre de chose puisque ça plombe la partie plus qu'autre chose. Ca n'a absolument rien d'intéressant, sauf que c'est dans les règles, que c'est comme ça, et que si le Félon joue vraiment le Félon, alors pourquoi serait-il gentil et attentionné envers les Chevaliers puisque ce n'est même pas le but ou un des buts. Pour un simili jeu d'ambiance tu seras d'accord avec moi pour dire que c'est ballot. Juste que, pour moi, le jeu est sur ce point buggé. Il faudrait que je trouve le sujet où on parle de ça tiens. Voilà pourquoi j'aime bcp ce jeu mais que finalement je ne pousse pas à y jouer très souvent.

C'est en tout cas la stratégie que tu défends.
Il n'est pas gentil est attentionné car il essaye de mettre les chevaliers loyaux dans la mouise, les guider de travers et prendre des mauvaise décisions, désolé mais le jeu n'est pas "buggé". C'est sur que si vous y jouez comme tu l'expliques, cela ne donne pas envie de sortir le jeu.
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loïc
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Lilian dit:
C'est en tout cas la stratégie que tu défends.
Il n'est pas gentil est attentionné car il essaye de mettre les chevaliers loyaux dans la mouise, les guider de travers et prendre des mauvaise décisions, désolé mais le jeu n'est pas "buggé". C'est sur que si vous y jouez comme tu l'expliques, cela ne donne pas envie de sortir le jeu.


C'est juste que s'il joue comme ça, ces chances de défaite sont quasi nulles. Il est plus méchant révélé que non, c'est uin constat. Personne ne joue comme ça parce que c'est un jeu d'ambiance et qu'on ne veut pas la pourrir. Mais, en se rendant sur une quête et en la pourrisant, ça suffit, pas besoin de plus, une fois révélée, le fêlon est mortel, pourquoi se priver (il fait plus de choses néfastes révélé que non révélé et en plus il n'a plus besoin de se cacher).
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Bucko
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Merci loic, je me sens un peu moins seul :)

Lilian, non seulement ce n'était pas MA stratégie comme tu semblais le croire, c'est pourquoi j'ai réexpliqué plus clairement, mais je ne défends rien non plus.
C'est juste que, les règles étant ce qu'elles sont et les buts de chaque camp étant ce qu'ils sont, le jeu est forcément biaisé/buggé. Sauf si le Félon ne joue volontairement pas le jeu en restant magnanime et en jouant plus le rôle d'un PNJ que d'un joueur à part entière.
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yawie
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J'ai essayé de trouver les règles et je n'ai pas rapidement mis la main dessus.
Mais il me semble que le role du félon est clairement expliqué. Il doit emmener les braves chevaliers vers la defaite en étant sournois et pernicieux. Et poser une catapulte par tour c'est loin de cet objectif.
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viking
viking
Dans les règles il est clairement écrit que le félon doit jouer le jeu, et ne pas chercher à être démasqué. Perso je l'explque à chaque partie et ça marche bien.

De toutes façons, ce n'est pas un jeu qu'il faut jouer avec un con. (surtout s'il est félon)
Mais c'est le cas de beaucoup de jeux.
Robert Mudas
Robert Mudas
C'est marrant, on avait le même débat il y a quelques temps avec mes amis joueurs.

Effectivement, j'ai rencontré deux types de félons : les "bourrins" qui se font remarquer en posant des catapultes et en attisant la haine de tous les joueurs :D

Et les "subtils" qui se cachent et plombent certaines quêtes volontairement jusqu'à ce qu'ils se fassent caler : c'est mon cas. Une fois, je faisais semblant de jouer réglo, mais quand j'ai utilisé une clairvoyance pour placer les cartes dans un ordre de pute, ils m'ont vite calé, mais trop tard. Une autre fois, j'avais fait exprès de récupérer la carte Armistice lors d'un partage de cartes, et je l'ai appliqué pile au moment où les chevaliers allaient gagner une quête envahisseurs (et ils avaient grave besoin de l'épée blanche !). Ca c'est marrant à jouer :twisted:

Il me semble avoir cherché dans la règle et n'avoir rien trouvé qui interdît le félon bourrin...
Une variante pour résoudre ce problème est de ne tirer une carte Allégeance qu'au bout de 6 épées ou 6 catas.
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Lilian
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Robert Mudas dit:Une variante pour résoudre ce problème est de ne tirer une carte Allégeance qu'au bout de 6 épées ou 6 catas.

Ce qui avantage clairement les "gentils", à voir si vous perdez trop de parties.
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Robert Mudas
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A 4 ou 5 joueurs avec félon, il me paraît très dur de gagner. Donc, cette variante aurait tendance selon moi à rééquilibrer (surtout si le félon joue bourrin).

A voir...
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Robert Mudas dit:A 4 ou 5 joueurs avec félon, il me paraît très dur de gagner. Donc, cette variante aurait tendance selon moi à rééquilibrer (surtout si le félon joue bourrin).
A voir...

C'est pas bête. J'ai toujours trouvé que le jeu est optimum à 5 ou 6 joueurs avec un félon, mais si j'ai l'occasion de rejouer à 4 j'appliquerai cette variante.
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yawie
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Robert Mudas dit:Une variante pour résoudre ce problème est de ne tirer une carte Allégeance qu'au bout de 6 épées ou 6 catas.

Ce qui me gène avec cette variante c'est que les reliques peuvent appartenir à un félon alors qu'il jouait loyal.

La partie interressante du félon est dans la suspiscion. C'est du coopératif mais potentiellement tout le monde peut etre félon. Je le laisse obtenir la relique mais qu'est ce qui me dit que ça ne va pas se retourner contre nous preux chevaliers.
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yawie dit:Ce qui me gène avec cette variante c'est que les reliques peuvent appartenir à un félon alors qu'il jouait loyal.
La partie interressante du félon est dans la suspiscion. C'est du coopératif mais potentiellement tout le monde peut etre félon. Je le laisse obtenir la relique mais qu'est ce qui me dit que ça ne va pas se retourner contre nous preux chevaliers.

En même temps, c'est vrai aussi sans la variante, je connais beaucoup de félon qui se précipitent sur l'armure de lancelot. Maintenant, le problème avec la variante, c'est que c'est plus dur de trouver le félon.
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yawie
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Ce que je veux dire :
il est félon au début, il y va avec une mauvaise intention et les chevaliers l'ont laissé faire. (il a bien réussi son coup)

avec la variante, c'est uniquement le hasard qui décide si l'armure va au félon ou non.

Je ne sais pas si je suis clair.
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Lilian
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En même temps au début de partie, quand un joueur dit : "Je me sens prêt à partir en quête de Lancelot", je vois pas ce que je peux fire pour l'empêcher. Par contre quand il sort des combat ridiculement faible je commence à me méfier...
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solo
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D'après ce que je lis, le félon n'a rien à perdre à se faire démasquer et effectivement c'est dommage.
Dans ce cas ne pourrait-on pas simplement donner un bénéfice lorsque les loyeux chevaliers démasquent le félon (comme retourner une épée supplémentaire noire en blanche) ?
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arenx
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Au un vieux sujet qui refait surface !!

solo dit:D'après ce que je lis, le félon n'a rien à perdre à se faire démasquer et effectivement c'est dommage.
Dans ce cas ne pourrait-on pas simplement donner un bénéfice lorsque les loyeux chevaliers démasquent le félon (comme retourner une épée supplémentaire noire en blanche) ?


Si, il perd plusieurs "choses" une fois démasqué :
- le retournement de 2 épées banches côté noires en fin de partie
- le droit de pourrir les quêtes en mettant des cartes faibles, ou gagner des relique pour ne pas les utilisé sauf pour lui :twisted:
- la suspicion entre les autres chevaliers retombent
- ça donne une épée à la table ronde, et blanche en plus !!

bref il ne gagne pas grand chose...
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kelstar korene
kelstar korene
Euh... J'ose ajouté que dans le cadre des chevalier de la table ronde (je ne sais pas si cela a été dit ):

Porter une accusation :
Cette action n'est possible que lorsque 6 Épées ou plus sont présentes sur la Table Ronde, ou dès lors que 6 Engins de Siège ou plus entourent Camelot.

Si, par contre, l'accusé se révèle être Loyal, une des Épées blanches présentes sur la Table Ronde est retournée côté noir ; tel est le prix d'une accusation inconsidérée ! S’il n'y a pas encore d'Épée blanche sur la Table Ronde, cette accusation erronée est sans effet.


Donc si tu as 6 catapultes et 0 epée blanches sur la table ronde, tu peut etre sur que çà va accusé dans tous les sens...

Et cela est du déjà vu... (un peu par hasard)

Donc le Félon a l'obligation d'allé faire une quete et de la reussir, c'est aussi bien pour endormir les autres... Ensuite le Graal et excalibur sont des bonnes planques a Félon, mais c'est un peu grillé..
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sauveur
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Pour avoir joué longtemps à ce jeu j'ai eu quelques constats.

Le félon qui ne se cache pas

Le félon se contente de jouer catapulte sur catapulte pendant qu'il ne fait rien à part conserver plein de bonnes cartes en main (afin qu'elles ne reviennent pas dans la pioche). Dès que 6 catapultes sont en jeu, il attend d'être accusé. Si les joueurs ne le font pas, il accusera les joueurs pour retourner une épée blanche en noire. Ce qui compense largement le fait de retourner deux épées à la fin du jeu. Enfin, il a toujours la possibilité de se révéler par la carte destinée.

Cette tactique est efficace à 90% ou plus. Mais personne ne s'amuse. Ni le félon qui ne participe plus aux débats, ni les chevaliers qui savent que la défaite est quasi certaine.


perdre des quêtes pour gagner.

Il nous est souvent arriver d'avoir fait un très bon départ. On se précipite donc sur des quêtes pour compléter notre panoplie d'épées blanches. Puis on se répartie sur toute les quêtes pour temporiser ces quêtes sauf une que l'on cherche à perdre afin d'accélérer la fin de partie. La quête perdue, les épées noires complètent la table, c'est la fin et même si un félon est parmi nous, les deux épées noires qu'il crée ne suffisent pas.

Dans le même registre, les chevaliers ne jouent pas leur rôle. ils espèrent que la quête sera perdue pour finir la partie. Dans ce cas, nous autorisons le félon à jouer bourrin à ce moment au lieu de rester finaud. Malheur à nous si nous lui avons demander de temporiser une quête avec plus d'épées que la fin n'en demande ou pire, si nous lui avons demandé de rester à Kaamelot pour détruire de la catapulte (il nous accusera à la place).


l'extension

Avec l'extension, le jeu gagne en difficulté. C'est simple nous n'avons pas encore cherché à jouer en mode écuyer pour l'instant. Les victoires se font à l'arrachée et il est demandé au félon de jouer finaud et non bourrin jusqu'à la fin. Nous demandons aussi à ce que la carte "destinée" ne soit pas jouée avant 6 catapultes ou épées sur la table.
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sauveur dit:
Le félon qui ne se cache pas
Le félon se contente de jouer catapulte sur catapulte pendant qu'il ne fait rien à part conserver plein de bonnes cartes en main (afin qu'elles ne reviennent pas dans la pioche). Dès que 6 catapultes sont en jeu, il attend d'être accusé. Si les joueurs ne le font pas, il accusera les joueurs pour retourner une épée blanche en noire. Ce qui compense largement le fait de retourner deux épées à la fin du jeu. Enfin, il a toujours la possibilité de se révéler par la carte destinée.
Cette tactique est efficace à 90% ou plus. Mais personne ne s'amuse. Ni le félon qui ne participe plus aux débats, ni les chevaliers qui savent que la défaite est quasi certaine.


Sauf que si aucune quête n'as été réussi d'ici là, aucune épée est retourné ( a part si j'ai raté un FAQ). Au final cela nous est arrivé plusieurs fois, et du coup tout le monde accuse son voisin ou la personne sur laquelle il a des doutes..
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locke
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meme si on perd en suspicion et en ambiance, je préfère jouer sans félon, mais avec une ou deux variantes qui corsent la difficulté, comme celle qui concerne les quêtes perdues sans chevalier :

Quand une quête semble perdue, plus personne n'a envie d'y aller, et parfois on voit les chevaliers déserter le champ de bataille au dernier moment, pour éviter de perdre des PdB
La variante c'est que si une quête est perdue sans qu'un chevalier soit présent, au lieu d'ajouter N épées noires, on retourne N épées blanches en noires.
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