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By : Saxgard | Wednesday, November 13, 2019 at 9:04 AM
Saxgard
Saxgard
Salut

Je cherche une solution pour bien mélanger les cartes et sans les abimer. 
Surtout pour des jeux avec une grande quantité de cartes (Terraforming Mars, Wingspan etc).

A la main je trouve ça long et laborieux parfois. Surtout que je ne suis pas forcément doué pour bien mélanger. :)


Que pensez vous des Mélangeurs de cartes? Sont ils efficaces, abiment ils les cartes et acceptent ils les cartes avec sleeves ? Faut il manuel ou électrique ?

Quel modèle conseillez vous ?

Et éventuellement quelle méthode utilisez vous pour mélanger rapidement de gros tas de cartes ?
Pour Terraforming Mars c'est vraiment ce qui me dérange le plus.
le meilleur moyen que j'ai trouvé c'est de faire des petits tas, mais ça peut être long. :/

PS : j'ai bien vu quelques messages sur le sujet mais qui datent de plus de 10 ans. 
 
Proute
Proute
Pour TFM avec sleeves, je fais comme toi : je fais 5 tas en prenant les cartes une par une puis je mélange un peu chaque tas et ensuite je les rassemble en en prenant un sur deux, etc. Et ça me prend un bon petit quart d'heure.
Heureusement que le jeu est bon, il ne sortirait jamais, sinon, avec ça ! no
Ecophonie
Ecophonie
Sujet intéressant parce que c'est vrai que c'est pas de la tarte de mélanger pour TM, les seul mélangeurs que je vois semblent fait pour les jeux de cartes standard, je pense que les carte TM devrait passer mais pour mélanger avec des sleeve, ça dépendra surement de la qualité des sleeve.
j'ai vu celui ci qui accepte jusqu'à 6 jeux de carte standard soit l'équivalent du nombre de carte de TM mais sans sleeve, bref c'est pas gagné.
https://www.amazon.fr/M%C3%A9langeur-Automatique-%C3%89lectrique-M%C3%A9lang%C3%A9es-Quelques/dp/B07KF37TF1/ref=sr_1_74?keywords=melangeur+de+carte&qid=1573636039&sr=8-74

Peut qu'en postant sur un forum de joueur de poker ou autre, tu auras plus de réponse.
Je veux bien un retour si tu trouves un modèle intéressant.
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maester
maester
Pas certain que les mélangeurs soient la solution. Les cartes de poker sont de très bonne qualité, qualité qu'on ne retrouve pas dans les jeux de plateau (et c'est normal, pas de polémique).

Moi ce que je fais, c'est à la manière des croupiers. Quand je veux que ce soit bien mélanger, je mets toutes les cartes sur la table et je brasse. C'est à mon avis la méthode artisanale la plus efficace et ça n'abîme pas les cartes. Mais faut de la place par contre (en même temps, si on le fait avant l'installation, ça le fait).
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Pit0780
Pit0780
Pour moi, la meilleure façon de mélanger les cartes, c'est de les sleever, tout simplement. Après, en brassant, tu peux faire passer sans aucun soucis une carte sur deux. En 4 ou 5 brassages, tout est parfaitement mélangé. Ca prend 20 secondes.
Zemeckis
Zemeckis
Pit0780 dit :Pour moi, la meilleure façon de mélanger les cartes, c'est de les sleever, tout simplement. Après, en brassant, tu peux faire passer sans aucun soucis une carte sur deux. En 4 ou 5 brassages, tout est parfaitement mélangé. Ca prend 20 secondes.

Idem

morty
morty
oui le mélangeur est clairement une mauvaise idée selon moi. Les cartes de poker sont très souvent 100% plastic ou tout au moins plastic coated (donc de bien meilleure qualité), et supporte les machines à brasser (et même là avec certaines machinses bas de gamme tu as des risques d'abimer tes cartes). 

Les cartes de jds ne sont pas faite pour ça, tu va, à mon avis, les abimés et de toute manière tu n'aura pas la possibilité de mettre tout le deck de TM ou de wingspan dans la machine, ces engins sont fait pour brasser des paquets de 52 cartes, pas des decks de 100 ou 150
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Proute
Proute
Zemeckis dit :
Pit0780 dit :Pour moi, la meilleure façon de mélanger les cartes, c'est de les sleever, tout simplement. Après, en brassant, tu peux faire passer sans aucun soucis une carte sur deux. En 4 ou 5 brassages, tout est parfaitement mélangé. Ca prend 20 secondes.

Idem

Chiche ! J'aimerais bien voir ça avec les cartes sleevées de TFM (même pas besoin d'ajouter les extensions pour que ce soit juste impossible) ! (Et je parle bien sûr d'un mélange efficace.)

Pit0780
Pit0780
Proute dit :
Zemeckis dit :
Pit0780 dit :Pour moi, la meilleure façon de mélanger les cartes, c'est de les sleever, tout simplement. Après, en brassant, tu peux faire passer sans aucun soucis une carte sur deux. En 4 ou 5 brassages, tout est parfaitement mélangé. Ca prend 20 secondes.

Idem

Chiche ! J'aimerais bien voir ça avec les cartes sleevées de TFM (même pas besoin d'ajouter les extensions pour que ce soit juste impossible) ! (Et je parle bien sûr d'un mélange efficace.)

Alors désolé, j'avais pas vu que TFM avait un deck d'action de 20cm de haut. Sleevé, ça ne doit même pas tenir debout...

Bon malgré tout, je reste sur ma solution. Je pense qu'en faisant 4 ou 5 tas et en les brassant, ça peut parfaitement bien mélangé. 

Après oui, y'en a pas pour 20 secondes. Mais pas pour 15 minutes non plus je pense :)

Proute
Proute
Disons que 15 mn est le temps que je mets pour préparer le jeu et que c'est principalement le mélange des cartes qui prend ce temps.
En outre, mélanger quatre ou cinq tas à part ne me suffit pas, je veux vraiment que toutes les cartes soient complètement mélangées.
Me reste donc la technique du tout étaler sur la table et brasser, ou répartir toutes les cartes entre 5 tas que je mélange ensuite puis superpose (et oui, c'est casse-gueule, la pile !) laugh
Pit0780
Pit0780
Proute dit :Disons que 15 mn est le temps que je mets pour préparer le jeu et que c'est principalement le mélange des cartes qui prend ce temps.
En outre, mélanger quatre ou cinq tas à part ne me suffit pas, je veux vraiment que toutes les cartes soient complètement mélangées.
Me reste donc la technique du tout étaler sur la table et brasser, ou répartir toutes les cartes entre 5 tas que je mélange ensuite puis superpose (et oui, c'est casse-gueule, la pile !) laugh

Faut mettre à contribution les joueurs ! Chacun mélange un tas, en file la moitié à son voisin de gauche, qu'il mélange avec son autre moitié, etc. 

Une sorte de ShuffleDraft !laugh

Retrogamer
Retrogamer
Saxgard dit :Salut

Je cherche une solution pour bien mélanger les cartes et sans les abimer.
(...)
Tu peux directement oublier les mélangeurs à 20 balles alors.
Je jouais beaucoup au poker il y a quelques années, j'ai toujours une table Jarque dans le garage et je me tâtais (de très loin) pour un vrai mélangeur (parce que je déteste mélanger!). Je te laisse voir le prix d'un mélangeur semi-pro : http://tables-de-poker.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=94

C'est aussi pourquoi je sleeve mes cartes : en plus de les protéger, ça facilite le mélange.
Proute
Proute
Pit0780 dit :
Proute dit :Disons que 15 mn est le temps que je mets pour préparer le jeu et que c'est principalement le mélange des cartes qui prend ce temps.
En outre, mélanger quatre ou cinq tas à part ne me suffit pas, je veux vraiment que toutes les cartes soient complètement mélangées.
Me reste donc la technique du tout étaler sur la table et brasser, ou répartir toutes les cartes entre 5 tas que je mélange ensuite puis superpose (et oui, c'est casse-gueule, la pile !) laugh

Faut mettre à contribution les joueurs ! Chacun mélange un tas, en file la moitié à son voisin de gauche, qu'il mélange avec son autre moitié, etc. 

Une sorte de ShuffleDraft !laugh

C'est ce que je fais : pendant ce temps, monsieur Proute fait la vaisselle. Moi, je préfère mélanger les cartes.

Proute
Proute
Retrogamer dit :
Saxgard dit :Salut

Je cherche une solution pour bien mélanger les cartes et sans les abimer.
(...)
Tu peux directement oublier les mélangeurs à 20 balles alors.
Je jouais beaucoup au poker il y a quelques années, j'ai toujours une table Jarque dans le garage et je me tâtais (de très loin) pour un vrai mélangeur (parce que je déteste mélanger!). Je te laisse voir le prix d'un mélangeur semi-pro : http://tables-de-poker.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=94

C'est aussi pourquoi je sleeve mes cartes : en plus de les protéger, ça facilite le mélange.

Youps. Je pense que moi aussi je vais continuer à prendre mon petit quart d'heure de tripotage de cartes, très très bien, en fait.

NaHO
NaHO
Pareil que vous de mon côté. On s'était renseigné pour un cadeau de noel l'année dernière mais les mélangeurs automatiques sont trop déstructeurs, impossible de les utiliser pour les JDS.

Effectivement les sleeves aident. Mais avec 300+ cartes une fois les extensions intégrées, pour être sur que tout soit mélangé "aléatoirement"... Et comme TFM tu veux vraiment bien brasser tes cartes pour ne pas te retrouver avec un ensemble de cartes jouées lors de la précédente partie, j'adopte la "solution artisanale" précédemment évoquée :
1 - toutes les cartes sur la table
2 - tu remues la tambouille à température ambiante en faisant attention à ce qu'il n'y en ai pas qui accroche au fond
3 - je recoupe en une douzaine de tas de cartes que je réintègre/rebrasse un peu (parce qu'on fait jamais confiance)
4 - je laisse en général 4 tas disponibles sur la table, chacun prend comme il veut (une de chaque tas, tout d'un même, mélange entre plusieurs, ...)
 
STAG
STAG
Proute dit :
Pit0780 dit :
Proute dit :Disons que 15 mn est le temps que je mets pour préparer le jeu et que c'est principalement le mélange des cartes qui prend ce temps.
En outre, mélanger quatre ou cinq tas à part ne me suffit pas, je veux vraiment que toutes les cartes soient complètement mélangées.
Me reste donc la technique du tout étaler sur la table et brasser, ou répartir toutes les cartes entre 5 tas que je mélange ensuite puis superpose (et oui, c'est casse-gueule, la pile !) laugh

Faut mettre à contribution les joueurs ! Chacun mélange un tas, en file la moitié à son voisin de gauche, qu'il mélange avec son autre moitié, etc. 

Une sorte de ShuffleDraft !laugh

C'est ce que je fais : pendant ce temps, monsieur Proute fait la vaisselle. Moi, je préfère mélanger les cartes.

Prends un lave-vaisselle, vous pourrez mélanger les cartes tous les 2 et diviser le temps du mélangeage par 2 !

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Skuthus
Skuthus
Il y a qqs temps, j'ai vu passer un article qui préconisait 7 tas pour bien mélanger. Il y avait une base scientifique à choisir ce nombre 7, le gain en passant à 8 devait être négligeable
Liopotame
Liopotame
Proute dit :Disons que 15 mn est le temps que je mets pour préparer le jeu et que c'est principalement le mélange des cartes qui prend ce temps.
En outre, mélanger quatre ou cinq tas à part ne me suffit pas, je veux vraiment que toutes les cartes soient complètement mélangées.
Me reste donc la technique du tout étaler sur la table et brasser, ou répartir toutes les cartes entre 5 tas que je mélange ensuite puis superpose (et oui, c'est casse-gueule, la pile !) laugh

Personnellement je mélange après la partie comme ça quand je voudrais rejouer ce sera déjà fait.

Et marrant toutes ces bonnes excuses que vous inventez pour sleever ! #TeamNoSleeves

STAG
STAG
Moi, je ne peux plus ne plus sleever ! Les cartes restent nickel au fil du temps !
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Pit0780
Pit0780
Liopotame dit :
Proute dit :Disons que 15 mn est le temps que je mets pour préparer le jeu et que c'est principalement le mélange des cartes qui prend ce temps.
En outre, mélanger quatre ou cinq tas à part ne me suffit pas, je veux vraiment que toutes les cartes soient complètement mélangées.
Me reste donc la technique du tout étaler sur la table et brasser, ou répartir toutes les cartes entre 5 tas que je mélange ensuite puis superpose (et oui, c'est casse-gueule, la pile !) laugh

Personnellement je mélange après la partie comme ça quand je voudrais rejouer ce sera déjà fait.

Et marrant toutes ces bonnes excuses que vous inventez pour sleever ! #TeamNoSleeves

Je fais pareil !
Sauf que quand je ressors le jeu, je remélange quand même... TOC ? :D 

Et depuis que j'ai découvert le mélange de cartes sleevées, impossible de revenir en arrière : c'est juste le top ! 

fatmax66
fatmax66
Pour mélanger:

- Je prend mes cartes
- Je pose les cartes unes à une de sorte de faire 6 ou 7 tas, en alternant de tas à chaque pose de carte.
Je brasse le tout quelques fois.

Le tour est joué.

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Cripure
Cripure
fatmax66 dit :Pour mélanger:

- Je prend mes cartes
- Je pose les cartes unes à une de sorte de faire 6 ou 7 tas, en alternant de tas à chaque pose de carte.
Je brasse le tout quelques fois.

Le tour est joué.

Ben pareil.

MasterMindM
MasterMindM
Je cherche une solution pour bien mélanger les cartes et sans les abimer. 
 
Prends un lave-vaisselle (...)
Il aura quand même fallu une quinzaine de messages pour avoir une solution qui réponde VRAIMENT au problème posé ! :D

(le lien de cause à effet n'est par contre pas évident en dehors du contexte pour les non initiés...)
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Pit0780
Pit0780
MasterMindM dit :
Je cherche une solution pour bien mélanger les cartes et sans les abimer. 
 
Prends un lave-vaisselle (...)
Il aura quand même fallu une quinzaine de messages pour avoir une solution qui réponde VRAIMENT au problème posé ! :D

(le lien de cause à effet n'est par contre pas évident en dehors du contexte pour les non initiés...)

Ou tu étales toutes tes cartes par terre, tu mets ton chat au milieu, et tu joues avec un laser.

Proute
Proute
MasterMindM dit :
Je cherche une solution pour bien mélanger les cartes et sans les abimer. 
 
Prends un lave-vaisselle (...)
Il aura quand même fallu une quinzaine de messages pour avoir une solution qui réponde VRAIMENT au problème posé ! :D

(le lien de cause à effet n'est par contre pas évident en dehors du contexte pour les non initiés...)

Allez, je ne comptais pas répondre à cette solution, mais puisque tu la mets en évidence... tant qu'à faire devenir ce fil n'importe quoi, maintenant qu'on a vu que ça coûtait 600 balles pour en avoir un bon...

Vous mettez vraiment TOUT au lave-vaisselle, vous ?

Blue
Blue
J'ai essayé le chien une fois, mais il était pas content.
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Saxgard
Saxgard
Merci beaucoup pour toutes ces réponses. Ça rejoint un peu ce que je pensais. Pas de solution miracle. J'oublie donc le mélangeur.

Bon bin je vais continuer à faire des petits tas. :/ Mais bon mélanger de gros paquets de cartes c'est clairement pas le moment le plus palpitant de la mise en place. C'est dommage car La mise en place de Terraforming Mars, pour ne citer que lui, serait ultra rapide si il n'y avait pas autant de cartes à mélanger. 
Si dans certains jeux je me fiche un peu de pas ultra mélanger dans des jeux comme TFM ça m'embête un peu.

Je confirme que les sleeves aident pas mal mais ce n'est pas encore top top. Tant pis, j'espérais qu'on me dise que les mélangeurs sont formidables. yes
Proute
Proute
Blue dit :J'ai essayé le chien une fois, mais il était pas content.

Ah, ben voilà, reste toujours un truc à laver à la main !

STAG
STAG
Il a du succès ce lave-vaisselle !

Pour ma part, la meilleure mélange, c'est celle du poker: toutes les cartes au milieu de la table et gros brassage !
Et pour la sleeve, il faut taper dans du 90 microns minimum, c'est quand même largement plus agréable à manipuler !
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Tasslehoff157
Tasslehoff157
Pour TFM, vois pouvez aussi laisser 4 tas de cartes plutot que de tout regrouper, comme ça pour distribuer les cartes en début de génération, une carte par paquet et ca va vite.
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