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By : ocelau | Wednesday, November 6, 2019 at 12:08 PM
Proute
Proute
ocelau dit :
chouette  

toujours frustrant quand on aime un jeu et qu'on voit que son/ses partenaires de jeux n'est pas dans le même trip.

Combat j'aurais tendance à dire que c'est le cheminement normal de le délaisser . Ca parait super fort parce que tout le monde y va (intéressant au début pour les bonus de villes) et donc l'effet multiplicateur rend ça incontournable. La limite d'une stratégie combat c'est que celui qui la mène doit faire 2 fois plus d'effort pour poser les cubes ET faire l'influence que d'autres qui se contente de faire l'influence. Maintenant c'est une stratégie que je fais en fonction des autres, plus en suiveur et suivant combien ça rapporte au final.

Petit point de détail a propos du combat : vous n'oubliez pas , à 2 joueurs, à la mise en place de mettre un cube de chaque nation sur le plateau ( village 6-7-8 de mémoire) ? J'ai mis une dizaine de partie solo, me rendant compte que ça montait difficilement avant de remarquer cet oubli 

De quoi ????? Heu ben si, carrément.
Merci de me l'avoir dit, je ne sais pas combien de parties j'aurais mis avant de le remarquer (la mise en place, ce n'est pas forcément le truc que je relis le mieux quand je reviens sur les règles).

Je pense qu'on pourra encore faire deux parties sans problème avant la fin des vacances. Par contre, une fois le train-train repris, ce sera plus dur de caser un jeu de cette durée avec mon partenaire. J'espère que la campagne le motivera à trouver un peu de temps.

bohu
bohu
Merci pour cette remarque, j'ai moi aussi complètement zappé la mise en place des cubes nation sur ces villages...
 
Logan
Logan
La mise en place dans ce jeu est vraiment très pénible et c'est son seul gros défaut. Heureusement, moi qui joue presque uniquement en solo, je n'avais pas zappé ce point de règle sur la mise en place des trois cubes nations.

Le temps de jeu peut être aussi un élément pénalisant, mais en solo ça ne me gêne pas, je peux laisser le jeu en place. Dans un multi-joueurs à combien de temps tournent vos parties suivant les configurations ?
AlexBool
AlexBool
Logan dit :Dans un multi-joueurs à combien de temps tournent vos parties suivant les configurations ?

En général 45 mn à 1h par joueur, je n'ai joué qu'à 3 ou 4, on ne voit pas le temps passer 😉

Harry Cover
Harry Cover
mouais je ne trouve pas la mise en place si pénible, en tout cas pas plus que pleins de jeux, que dire de Terra Mystica, Prjet Gaia,  :)

à 3 joueurs mes parties ont durée 2heures sans les explications à peu près la même durée à 2 joueurs
après je suis plutôt du genre à mettre la pression et accélérer les choses, je trouve que le jeu perd énormément de son intérêt si le joueurs prennent trop leur temps à voguer sur les villes
 
Proute
Proute
Nous n'avons fait que 4 parties pour le moment, mais à 2 chacune a pris 2h15 à 2h30, sans mise en place ni rangement.

Et moi j'aime bien quand on prend notre temps, ça me laisse faire plein de choses ! wink
Harry Cover
Harry Cover
c'est amurant (amusant/MArrant) ça me fait penser à Terraforming Mars aussi où j'aime bien faire grimper rapidement les 3 critères plutôt que de trainer sur les actions des cartes :)
 
Logan
Logan
Merci pour vos retours sur les durées. Le problème d'une durée longue n'est pas la perte d'intérêt, sur un très bon jeu je peux passer 5 ou 6 heures de suite sans soucis, mais c'est la possibilité de trouver des partenaires avec un emploi du temps compatible avec le mien pour une longue durée. Deux heures est une durée OK pour moi, mais ensuite au delà de trois heures généralement ça me pose des problèmes pour trouver des partenaires compatibles en termes de planning.

En ce qui concerne la mise en place, je trouve vraiment que c'est un des jeux les plus pénibles à mettre en place que je connaisse. Le positionnement de la foultitude de pions, plus le triage et le mélange infernal de toutes les cartes sont vraiment chi..ts. Heureusement que l'intérêt du jeu est fort derrière. (note : j'ai trouvé Projet Gaïa nettement moins pénible à mettre en place, mais là c'est le jeu lui-même qui ne m'a pas branché).
Kristovm
Kristovm
Idem je trouve la mise en place pas trop chiante, pas + ni - que plein d'autres en fait


--------------------


Avons commencé cet aprem le mode campagne (2 parties à 2joueurs) :  pour nous c'est tout bon! 
Un peu de texte en prétexte pour ajouter un ptit truc au plateau, un peu de modulation ,.. ça fait le job sans rentrer dans trop de narratif qui casserait le rythme


 un peu peur de ne pas savoir revenir en mode "classique" après (?!) 





 
Proute
Proute
Deuxième partie en mode campagne, c'est très sympa, on est moins focalisés sur le combat des premières parties (qui est une stratégie redoutable, mais à condition de ne faire quasiment que ça).

Nous avons tous les deux une carrière impliquant des quêtes et monsieur Proute est le premier joueur à courir après le docteur Edward, bref, à jouer. Du coup, je décide d'avancer sur la piste d'exploration, grâce à l'explorateur, et avec une petite carte +1 pour aider, ça devient facile de prendre des quêtes.

Dès le début aussi, je tombe sur Diego qui aide bien à prendre un bon départ. De son côté, monsieur Proute va se lancer dans une collection de Maîtres d'œuvre et en posera 4 en tout, ayant commencé dès le début. Amusant, puisque j'avais décidé que pour cette partie, pour la première fois je n'en poserais aucun, car j'ai toujours l'impression qu'en fait cela me retarde pour la suite.

Cette fois-ci, à la place, j'investis dans de la carte qui fait avancer sur la piste des doublons et en gagnerai plus de 20 dès la deuxième manche !

Je fais quelques combats, pas beaucoup : trois seulement, mais entre une bonne valeur de combat plus la piste d'exploration, j'arrive tout de même à avancer un peu sur les pistes d'influence, et à la fin je poserai deux Envahir un village (zut, il faut que j'apprenne à me souvenir du nom des cartes et des villes/villages) qui m'assureront une petite suprématie anglaise.

A côté de ça, je placerai 4 espions/assistants/sous-fifres dont l'aubergiste. Sachant qu'il y avait sur une ville l'action qui récompense leur nombre, tout comme la carte prestige qui les récompense aussi, ces 4 bonhommes me permettent de scorer pas mal de points (48 sur les deux derniers tours en comptant le prestige, 8 sur le deuxième tour, je crois).

Un peu de combat (carte carrière check), un peu de quêtes (carte carrière check), un peu d'influence (carte carrière check) et me voilà amirale !


Je finirai très loin devant monsieur Proute, ce qui montre bien qu'avoir plein de Maîtres d'œuvre, même dès le début, n'assure pas la victoire.
Azarian
Azarian
Proute dit :Je finirai très loin devant monsieur Proute, ce qui montre bien qu'avoir plein de Maîtres d'œuvre, même dès le début, n'assure pas la victoire.

Monsieur Proute commence t'il à apprécier le jeu ? Les parties sont elles plus courtes avec l'expérience ?

Proute
Proute
Azarian dit :
Proute dit :Je finirai très loin devant monsieur Proute, ce qui montre bien qu'avoir plein de Maîtres d'œuvre, même dès le début, n'assure pas la victoire.

Monsieur Proute commence t'il à apprécier le jeu ? Les parties sont elles plus courtes avec l'expérience ?

laugh Quand je demande à monsieur Proute s'il aime ou pas le jeu, il me dit
"C'est j'aime ou j'aime pas, y a pas entre les deux ?
- Ben, j'aimerais que tu m'en dises plus pour que je puisse donner une réponse.
- Laissez-moi tranquille, madame." wink

Bon, alors je vais essayer de répondre avec mon ressenti de son comportement avant-pendant-après les parties de Maracaibo.

Il ne rechigne absolument pas à jouer, et me le propose même. Je pense qu'il ne ferait pas ça s'il n'aimait pas le jeu (ceux qu'il n'aime pas, chez nous, on n'y joue pas), et pendant la partie, je vois bien qu'il est dedans, comme il peut l'être à TFM par exemple (et qui est l'un de ses jeux préférés).

Cependant, son principal reproche est qu'il le trouve trop long (et là, si el payo nous lit, il doit être en PLS, coucou el payo). Pourtant hier, nous avons joué en 1h45 contre 2h15-2h30 pour les parties précédentes.

A savoir que j'ai aussi emporté pour nos vacances Spirit Island qu'il aime vraiment bien, et que pas une fois depuis qu'on joue à Maracaibo il ne m'a proposé d'y jouer à la place, alors que si vraiment il n'aimait pas Maracaibo, on aurait plutôt joué à Spirit Island, donc voilà.

Le monsieur Proute est un être complexe et nuancé, pas un bonhomme tout noir ou tout blanc.

Cowboy Georges
Cowboy Georges
Niveau mise en place, c'est vrai qu'il y a du boulot mais hier soir j'ai joué à Great Western (aussi de ce bon vieux Pfister ;)) et entre la mise en place et le rappel des règles, ça occupe quand même un moment avant de se lancer.

Par contre après, quel bonheur !
AlexBool
AlexBool
Proute dit :
Azarian dit :
Proute dit :Je finirai très loin devant monsieur Proute, ce qui montre bien qu'avoir plein de Maîtres d'œuvre, même dès le début, n'assure pas la victoire.

Monsieur Proute commence t'il à apprécier le jeu ? Les parties sont elles plus courtes avec l'expérience ?



Le monsieur Proute est un être complexe et nuancé, pas un bonhomme tout noir ou tout blanc.

Tu es marié avec Michael Jackson ?
ok je sors après cette blague de mauvais goût 🤪

Proute
Proute
En langage meeple, il n'est pas tout vert ou tout bleu.
Il aime bien le jeu, prend plaisir à y jouer, mais au bout d'un moment il trouve la partie un peu longue, voilà.
Proute
Proute
D'ailleurs nous avons fait notre troisième partie en mode histoire, ce soir, donc oui, il aime bien le jeu, même si oui, il le trouve trop long (me demandez pas pourquoi, moi je n'y vois pas le temps passer).

Celle-ci a été plus serrée que les autres. Je crois que je n'ai pas eu de stratégie très claire, mais ce qui est sûr c'est que je suis la seule à avoir mené des combats, j'ai donc bien eu le contrôle sur l'influence et la présence sur la carte, avec les Français en tête.

J'avais aussi décidé d'explorer, et j'ai passé les trois barres, donc pas de problème de ce côté-là (et ma main de départ contenait l'Explorateur, en trois exemplaires s'il vous plaît).

Je n'ai pas fait de stratégie espions (j'avais seulement l'explorateur), on s'est bien battus pour les quêtes, et j'ai investi sur deux cartes prestige : celle récompensant l'exploration (l'abbaye, je crois) et celle récompensant les améliorations de mon navire (elle rapporte plein de points !) ; de son côté, monsieur Proute a investi dans celle qui rapporte selon le combat restant et les espions en réserve, pas mal non plus.

Le côté course pour avoir les quêtes a été bien présent dans cette partie, j'ai bien aimé, même si j'ai joué de malchance avec certains objets que je n'arrivais vraiment pas à avoir !


C'était notre 6e partie en 9 jours, je crois qu'on peut quand même dire qu'on l'aime bien tous les deux.
Azarian
Azarian
Proute dit :
Azarian dit :
Proute dit :Je finirai très loin devant monsieur Proute, ce qui montre bien qu'avoir plein de Maîtres d'œuvre, même dès le début, n'assure pas la victoire.

Monsieur Proute commence t'il à apprécier le jeu ? Les parties sont elles plus courtes avec l'expérience ?

A savoir que j'ai aussi emporté pour nos vacances Spirit Island qu'il aime vraiment bien, et que pas une fois depuis qu'on joue à Maracaibo il ne m'a proposé d'y jouer à la place, alors que si vraiment il n'aimait pas Maracaibo, on aurait plutôt joué à Spirit Island, donc voilà.
 

Bon, c'est plutôt cool s'il réclame pour y jouer.

De mon côté, deuxième partie en mode histoire. Jeanne en mode difficile. L'étau se resserre : 123 - 116.

Encore une partie très différente, ma carte carrière était la Puissance et ayant vite en main Michel de Grammont, j'ai porté haut les couleurs de la France (pas à 12 malheureusement). A la base, je voulais surtout partir sur une stratégie quête et symbole boussole. 7 quêtes et 3 symboles au final.

J'aime toujours autant. Entre stratégie, opportunité voir adaptabilité, le jeu est riche mais reste abordable.

Par contre, très grosse boulette en fin de partie, je réserve 20 doublons pour une carte privilège celle sur les quêtes visible dès le début de la partie. Mais j'oublie de réserver un espion... J'aurai pu marquer 18 points (14 de quête + 2 du 1er joueur + 2 du Port) A la place, je pose une pinasse 8 points (6 des boussoles + 2 pts victoires de revenu d'or). 10 points qui auraient pu faire très mal.

J'avance tout doucement dans l'histoire, elle est souvent critiqué mais personnellement je me prend au jeu de savoir ce qui va se passer et de voir comment c'est traduit en terme de règles.

La suite avec une Jeanne en mode très difficile. Je ne sais pas pourquoi mais je sens que ça ne va pas être la même histoire. Déjà là, je pense avoir eu de la chance sur son deck.
Proute
Proute
Dernière journée de vacances et donc dernière partie de Maracaibo avant... avant... ben, vendredi si j'ai de la chance, beaucoup plus de temps sinon.

D'autant que ça a été un massacre ! J'ai presque le double de points de monsieur Proute à l'arrivée. Je lui dis qu'en voyant le premier bâtiment de prestige, qui récompense les espions, et la ville qui elle aussi récompense les espions, j'avais tout de suite vu qu'une stratégie espions serait sympathique pour me gaver de points. Réponse : ah ben si tu réfléchis, aussi... no

En plus, j'ai eu l'aubergiste (mais elle doit être au moins en deux voire trois exemplaires) et le doyen qui récompense en doublons (bon, au troisième tour seulement, mais ça aide bien surtout quand on a peu investi dans la piste de revenu des doublons), donc j'ai fait le plein de points à chaque tour.

A côté de ça, pour remplir ma carte Courage de l'amirauté, je décide d'investir dans l'exploration, qui m'aidera en plus à avoir mes quêtes.

Je négligerai donc bien le combat, tout en gardant un œil dessus pour tenter d'avoir les 3 points bonus, voyant que monsieur Proute ne profite pas de tout ça pour combattre au taquet. Mais non, il ne le fera pas !

Bon, une image valant mieux qu'un discours, en voici trois :


mes cartes

Tric Trac

celles de monsieur Proute

Tric Trac

et le plateau

Tric Trac

tout ça en début de troisième manche.

La partie a été jouée en 1h20, donc on n'a pas traîné cette fois-ci et c'est un record de rapidité pour nous.

Ah, et on a sauvé le docteur Edward ! laugh
Seb1975
Seb1975

 
Crib
Crib
1er post
Bien le bonjour,
Joueur depuis toujours, j'ai acheté 5,6 jeux pour Noel et dans le lot Maracaibo!
C'est compliqué! passé 50 pijes les neurones ne font pas tous connexions...
On a joué à 2 avec madame et la 1ère partie a durée 8heures, on lisait et relisait la règle, on visualisait les tutos...bref laborieusement on a fini en ratant plusieurs étapes.
Hier, on a fait notre 3ème partie presque 3 heures, et suis sur qu'on a pas encore tout bien en main, avec le calcul des points on n'est jamais sur! Et madame à gagné, ce n'est pas normal!

Parmi les jeux que j'ai acheté le meilleur du lot c'est carcassonne (maxi box) une cinquante de partie et la on s'éclate, bref ce n'est pas le sujet

donc on a joué avec la 76 c'est déjà un peu mieux, la prochaine on va faire la 77

Je reste un peu sur ma fin sur ce jeu, c'est vrai que c'est long et on a du mal a savoir qui a vraiment l'avantage avant la fin du jeu
jmguiche
jmguiche
Crib dit :1er post
Bien le bonjour,
Joueur depuis toujours, j'ai acheté 5,6 jeux pour Noel et dans le lot Maracaibo!
C'est compliqué! passé 50 pijes les neurones ne font pas tous connexions...
On a joué à 2 avec madame et la 1ère partie a durée 8heures, on lisait et relisait la règle, on visualisait les tutos...bref laborieusement on a fini en ratant plusieurs étapes.
Hier, on a fait notre 3ème partie presque 3 heures, et suis sur qu'on a pas encore tout bien en main, avec le calcul des points on n'est jamais sur! Et madame à gagné, ce n'est pas normal!

Parmi les jeux que j'ai acheté le meilleur du lot c'est carcassonne (maxi box) une cinquante de partie et la on s'éclate, bref ce n'est pas le sujet

donc on a joué avec la 76 c'est déjà un peu mieux, la prochaine on va faire la 77

Je reste un peu sur ma fin sur ce jeu, c'est vrai que c'est long et on a du mal a savoir qui a vraiment l'avantage avant la fin du jeu

Bienvenu !

C’est normal,que Mme gagne...
ue bonne vidéo sur ce jeu : https://www.youtube.com/watch?v=SqK39ax98UM

Proute
Proute
Oui, à Maracaibo, c'est les dames qui gagnent !
Logan
Logan
Proute dit :Oui, à Maracaibo, c'est les dames qui gagnent !

Oui, moi quand je joue contre Jeanne, c'est elle qui gagne !

Prince-Baron
Prince-Baron
Crib dit :1er post
Bien le bonjour,
Joueur depuis toujours, j'ai acheté 5,6 jeux pour Noel et dans le lot Maracaibo!
C'est compliqué! passé 50 pijes les neurones ne font pas tous connexions...
On a joué à 2 avec madame et la 1ère partie a durée 8heures, on lisait et relisait la règle, on visualisait les tutos...bref laborieusement on a fini en ratant plusieurs étapes.
Hier, on a fait notre 3ème partie presque 3 heures, et suis sur qu'on a pas encore tout bien en main, avec le calcul des points on n'est jamais sur! Et madame à gagné, ce n'est pas normal!

Parmi les jeux que j'ai acheté le meilleur du lot c'est carcassonne (maxi box) une cinquante de partie et la on s'éclate, bref ce n'est pas le sujet

donc on a joué avec la 76 c'est déjà un peu mieux, la prochaine on va faire la 77

Je reste un peu sur ma fin sur ce jeu, c'est vrai que c'est long et on a du mal a savoir qui a vraiment l'avantage avant la fin du jeu

Je pense vu certains éléments de votre message,  entre autre joueurs assez récents,  que Maracaibo n'est pas fait pour vous. Du moins pas pour le moment.

On ne commence pas la natation en participants aux championnats de France.  C'est un peu pareil pour les jeux, outre une question de goût il y a aussi une progression, plus ou moins rapide.

Mettre la barre trop haut au départ risque plus de vous dégoûter qu'autre chose.

Vu que d'autres jeux, plus accessibles,  vous donne du plaisir,  concentré vous durant un certains temps sur ses derniers. Puis plus tard si vous en sentez l'envie et la capacité revenez à Maracaibo.

Potrick
Potrick
Bienvenu laugh

Et oui, passer directement de Maracaibo à Carcassonne, c'est sacrément raide , c'est pas une question d'âge !


 
loïc
loïc
J'ai enfin essayé cette version solo. C'est pas trop mon truc : les sensations sont trop proches du jeu de base (mais je ne suis pas un grand adepte du solo).
J'ai peut-être loupé un truc (c'est quoi cette histoire de cube de nation, j'ai rien vu ???), mais les scores sont très faibles, je l'emporte 125-102 (et encore, j'oublie un disque sur mon plateau ce qui fait que Jeanne en a plus que moi et en plus c'était celui à 10 PV). C'était en medium, je réessaierais peut-être en difficile.
Logan
Logan
Si les sensations en solo sont proches du jeu multi-joueurs, c'est plutôt une qualité et une réussite non ? C'est normal par contre que les scores soient plus faibles vu la vitesse supersonique de Jeanne.
loïc
loïc
Logan dit :Si les sensations en solo sont proches du jeu multi-joueurs, c'est plutôt une qualité et une réussite non ? C'est normal par contre que les scores soient plus faibles vu la vitesse supersonique de Jeanne.

Pour moi, non. Parce que le solo n'aura jamais le charme du multi. Donc, j'aurai l'impression de jouer à une version médiocre du même jeu. Clairement, j'ai joué à peu près comme en multi mais sans réelle opposition. Pas ma tasse de thé.
Pour les scores, c'est juste que j'avais cru voir plus dans certains commentaires.

OlivLinc
OlivLinc
loïc dit :
Logan dit :Si les sensations en solo sont proches du jeu multi-joueurs, c'est plutôt une qualité et une réussite non ? C'est normal par contre que les scores soient plus faibles vu la vitesse supersonique de Jeanne.

Pour moi, non. Parce que le solo n'aura jamais le charme du multi. Donc, j'aurai l'impression de jouer à une version médiocre du même jeu. Clairement, j'ai joué à peu près comme en multi mais sans réelle opposition. Pas ma tasse de thé.
Pour les scores, c'est juste que j'avais cru voir plus dans certains commentaires.

Essaie en mode campagne (ou avec la carte 77) et met Jeanne en mode difficile ou très difficile.
Les scores seront plus élevés (Jeanne va moins vite donc on se développe plus) et le challenge est bien présent je trouve (surtout en très difficile).
Après effectivement les sensations sont très proches du mode multijoueurs (personnellement c'est ce que je recherche dans un mode solo).

Logan
Logan
loïc dit :
Logan dit :Si les sensations en solo sont proches du jeu multi-joueurs, c'est plutôt une qualité et une réussite non ? C'est normal par contre que les scores soient plus faibles vu la vitesse supersonique de Jeanne.

Pour moi, non. Parce que le solo n'aura jamais le charme du multi. Donc, j'aurai l'impression de jouer à une version médiocre du même jeu. Clairement, j'ai joué à peu près comme en multi mais sans réelle opposition. Pas ma tasse de thé.
Pour les scores, c'est juste que j'avais cru voir plus dans certains commentaires.

Pour moi l'intérêt du solo c'est que je peut y jouer quand je veux, au rythme que je veux sans avoir à organiser une réunion compliquée en termes de planning commun de jeu et de déplacements. Donc si cela se rapproche du multi-joueurs sans les contraintes, c'est parfait pour moi, même si on perd le côté relationnel.

Et puis au moins on s'engueule pas avec soi-même

loïc
loïc
Nouvelle tentative aujourd'hui, en hard.
Quand on a compris son rythme, c'est assez facile de se calquer dessus (je suis allé plus vite qu'elle une fois).
Contrairement à hier, la partie a été très axée combat (hier, ça n'avait rien rapporté ou presque). Je force à fond sur les anglais, elle sur les français. J'utilise parfois les espagnols pour contrer les français. Je vais aussi jouer un peu plus de cartes qu'hier. Mais elle me bat d'une quête, par contre, elle ne pose quasi aucun disque (alors qu'hier elle était quasi au bout de sa piste) et je finis devant elle à l'explo. Victoire un peu plus short mais avec beaucoup plus de points à cause des combats : 157-141.
Les parties sont plus variées que ce que je pensais après la première partie. C'est vrai qu'on retrouve un pue ce coté du jeu multi où on découvre sa stratégie lors de la première rotation de son deck, et ensuite, on sait où elle veut aller. Le rythme est en effet un peu violent, mais çà va.
Par contre, le jeu est chiant à mettre en place. En multi, ça passe, mais en solo, c'est long : entre les cubes, les disques et le deck de cartes, faut pas loin de 10 minutes, seul.
Mais c'est vrai que ce mode fonctionne quand même pas mal et est assez facile à faire tourner.
maester
maester
Ah tiens, au fait, tant que j'y pense, vous avez le "sac bleu" dans votre boîte ? (Pour rappel, c'est le sac qui est utilisé pour ranger les éléments encore en jeu de la campagne).