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By : el payo | Wednesday, September 11, 2019 at 12:12 PM
Blue
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el payo dit :Un jeu où tout se vaudrait, toutes les cartes, tous les objectifs, toutes les options, tous les choix, où tout serait équilibré comme on aime le dire ici, hé bien... ce serait pas un peu chiant ?
 

Chiant, non, mais ça s'appel un Stephan Feld, pas un Alexander Pfister... 


 

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el payo
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Ah ah ! 

 
fdubois
fdubois
loïc dit :
fdubois dit :Bon, je viens de visionner une vidéo d'explication de l'extension et j'ai du mal à en voir l'intérêt. 

Qu'il y ait de nouvelles destinations pour varier les plaisirs, soit.

Rajouter des tuiles bonus, je n'en vois pas l'intérêt. Il y a déjà suffisamment de bonus dans le jeu de base : bonus pour les bâtiments construits sur les chemins dangereux, bonus pour les personnages recrutés, bonus pour les objectifs posés devant soi, bonus des tuiles gare..... 

L'introduction d'une nouvelle action auxiliaire est selon moi une erreur : déjà que certaines actions auxiliaires n'étaient quasiment jamais développées en premiers choix, elles vont tout simplement devenir hors sujet avec l'extension....

Non là, très honnêtement, je ne vous suis pas.

Ben, t'as juste pas joué.
Clairement, après lecture des règles, j'étais ultra sceptique, aujourd'hui, même avec des débutants, je joue avec. Elle limite un peu le hasard et éviter certaines mains difficiles à jouer (c'est rare, je te l'accorde, mais ça arrive de temps en temps).
Les bonus sont très différents de ce que le jeu propose et apporte donc une variété dans les options de jeu qui sont ultra intéressantes.
L'idée d'une action secondaire est géniale : 1/ parce que ça ne rajoute pas vraiment de règles et que ça n'allonge donc pas la durée des parties en l'enrichissant de manière non négligeable 2/ Elle est déjà débloqué en début de partie, donc n'empêche en rien de jouer classique.
De plus, elles offrent des options de jeu varier avec un San Francisco accessible sans jouer la loco et des villes très lucratives si on joue loco, ce qui offre des opportunités de jeu très intéressantes, toujours sans vraiment complexifier le jeu
Les nouveaux chefs de gare offre plus de variétés qu'avant, ils sont toujours tous jouer, mais on double leur nombre en variant leurs positions. C'est une excellente idée.
De nouveaux chois cornéliens sur les lieux de livraison : Kansas fait perdre plus de points (vu que c'était quasi automatique comme action, ça fait pas de mal), certaines livraisons adjacentes font perdre 5PV obligeant à bien gérer les dites livraisons,...
En gros, plus de choix intéressants, plus de variété dans les parties et ça, sans toucher au gameplay général et sans allonger les parties. Aucun intérêt de s'en passer à mon sens

J'entends bien mais pour ce qui est des mauvaises mains, je les gère avec les certificats.

Ronan7780
Ronan7780
Blue dit :
el payo dit :Un jeu où tout se vaudrait, toutes les cartes, tous les objectifs, toutes les options, tous les choix, où tout serait équilibré comme on aime le dire ici, hé bien... ce serait pas un peu chiant ?
 

Chiant, non, mais ça s'appel un Stephan Feld, pas un Alexander Pfister... 


 

Et si tous les choix sont équilibrés, quelques soient les actions/choix des joueurs, ils devraient finir avec des scores identiques... Effectivement, des matchs nuls systématiques, ca donne pas très envie de jouer :)

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Blue
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c'était une blague, hein...
 
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Ronan7780
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Ca ne m'avait pas échappé ;)
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ptitepeluche05
ptitepeluche05
Vous m'avez convaincu, j'arrêterai de pester sur cette tuile au decompte des pointsyes
Le Zeptien
Le Zeptien
Blue dit :c'était une blague, hein...
 

Ah bon ? Pourtant, heu... comment dire..?.. Non mais rien finalement. 

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TotoLeHéros
TotoLeHéros
Ravi de voir que ce jeu a toujours sa discussion vivante ! c'est mérité !

si vous voulez un peu plus de great western dans votre great western :

Tric Trac
disponible sur le site américain en trois lettres...

la seconde action du 13a plaira aux batisseurs en herbe !
fdubois
fdubois
Et la 13b plaira aux ingénieurs en herbe !
TotoLeHéros
TotoLeHéros
fdubois dit :Et la 13b plaira aux ingénieurs en herbe !

à croire qu'ils cherchent encore à renforcer les autres stratégies face aux cowboys yes
non je déconne on va pas repartir sur ce débat 

bananoos
bananoos
C'est une tuile officielle ?
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Blue
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La 13a est complétement fumée je trouve. 
On se débarrasse d'une carte qui pourrie le deck pour un effet intéressant et on construit à moitié prix. Et comme elle n'est pas assez puissante, il y a un péage dessus.

Si elle est là, ça va faire des partie longue... Mais longuueee. Tous le monde va se choper un ouvrier pour la construire en 2 temps et poser tout ses bâtiments partout.

L'autre côté est plus raisonnable, même si je la trouve au dessus de la moyenne des bâtiments (2 ouvriers c'est facile à faire et des sous + le double engrenage, c'est toujours bon quelque soit la strat).
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fdubois
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Blue dit :La 13a est complétement fumée je trouve. 
On se débarrasse d'une carte qui pourrie le deck pour un effet intéressant et on construit à moitié prix. Et comme elle n'est pas assez puissante, il y a un péage dessus.

Si elle est là, ça va faire des partie longue... Mais longuueee. Tous le monde va se choper un ouvrier pour la construire en 2 temps et poser tout ses bâtiments partout.

L'autre côté est plus raisonnable, même si je la trouve au dessus de la moyenne des bâtiments (2 ouvriers c'est facile à faire et des sous + le double engrenage, c'est toujours bon quelque soit la strat).

C'est bien pour çà qu'on se tue à dire que le jeu de base est bien tel qu'il est !

C'est sans doute compliqué à attendre dans cette époque de zapping ludique exacerbé mais GWT nécessite d'enchaîner les parties pour bien maîtriser les stratégies moins immédiates que sont les bâtiments et les gares ainsi que les stratégies mixtes.

elshaka
elshaka
fdubois dit :
Blue dit :La 13a est complétement fumée je trouve. 
On se débarrasse d'une carte qui pourrie le deck pour un effet intéressant et on construit à moitié prix. Et comme elle n'est pas assez puissante, il y a un péage dessus.

Si elle est là, ça va faire des partie longue... Mais longuueee. Tous le monde va se choper un ouvrier pour la construire en 2 temps et poser tout ses bâtiments partout.

L'autre côté est plus raisonnable, même si je la trouve au dessus de la moyenne des bâtiments (2 ouvriers c'est facile à faire et des sous + le double engrenage, c'est toujours bon quelque soit la strat).

C'est bien pour çà qu'on se tue à dire que le jeu de base est bien tel qu'il est !

C'est sans doute compliqué à attendre dans cette époque de zapping ludique exacerbé mais GWT nécessite d'enchaîner les parties pour bien maîtriser les stratégies moins immédiates que sont les bâtiments et les gares ainsi que les stratégies mixtes.

Ce n’est pas de l’extension... après perso j’ai acheté l’extension après plus de 40 parties du jeu.

Blue
Blue
J'ai fait pareil Elshaka, j'ai acheté l'extension après plus de 40 parties aussi, enfin, dès qu'elle était dispo quoi :).

L'extension est équilibrée, mais ce goodies, c'est n'importe quoi (enfin, je dis ça avant d'essayer, mais ça sent pas bon quand même :)). Un peu comme le truc sur le poker qui semble bien pourri aussi d'ailleurs.
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elshaka
elshaka
Pour le coup d’accord, cette tuile n’est vraiment pas une bonne idée.
loïc
loïc
En même temps, que les goodies soient inutiles, c'est pas une mauvaise chose.
Pour l'extension, pareil, plus de 20 parties avant de m'y essayer (assez tardivement en plus car je ne voyais pas l'intérêt d'y jouer tant le jeu de base était bien)
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Le Zeptien
Le Zeptien
Je crois ne pas avoir joué à GWT depuis au moins deux ans, mais normalement, ce soir... je vous dirai ça demain. 
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ptitepeluche05
ptitepeluche05
Quelque chose que j'ai remarqué lors de ma dernière partie où j'ai essayé pour la 1ere fois une stratégie bâtisseur c'est le fait qu'on ne puisse construire qu'une seule fois par trajet. Comment se fait-il qu'on est un bâtiment pour acheter des vaches, et un bâtiment (en plus des 2 neutres) pour avancer la loco, mais pas de bâtiment qui rajoute une action construction. Il y a bien le bonus du 4ème et 6ème ouvrier, mais c'est moins récurrent qu'une action supplémentaire assurée par trajet. 
bast92
bast92
Probablement la volonté de Pfister de ne pas trop plomber le jeu : trop de bâtiments tue la fluidité du jeu et allonge les parties.
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Blue
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Avoir 2 bâtiments par tour, ça serait un poil trop puissant.
Les plus hauts scores se font justement avec les stratégies accès bâtiments (quand elles veulent bien fonctionner). Elles sont lente à démarrer justement parce qu'on ne peut construire qu'un seul bâtiment par tour. Donner la possiblité d'en construire 2 déséquilibrerait le jeu car on accélère une strat qui a besoin de temps pour se mettre en place (et on ralentie d'autant plus les autres strat qui n'ont pas besoin de ça). Même si celle tuile 13a permettait de construire au même prix que la bâtiment de base (ce que fait la tuile d'achat de vache finalement), ça serait tout aussi fumé. Le fait est que les bâtiments ne coûtent pas cher, ce qui coûte c'est que c'est lent à mettre en place. 

L'achat de vache n'a pas l'effet de gêne sur les autres joueurs, et en avoir trop va au contraire gêner celui qui achète les vaches (plus de risques de doublons, le deck qui tourne plus lentement...). 
 
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fdubois
fdubois
Merci blue !
Ca fait plaisir à lire ce genre de post! 
Blue
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Merci surtout à tous ceux qui participent à cette conversation.
Le soucis, c'est que ça n'est possible qu'avec des jeux qui déchainnent assez de passion pour être joué des dizaines de fois par des centaines de joueurs. On n'en a pas tous les ans qui font l'unanimité à ce point. Il se trouve qu'en 2017, on en a eu 2, c'est exceptionnel :) (encore que Terraforming Mars est moins stratégique, ses qualité sont ailleurs)
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Le Zeptien
Le Zeptien
Blue dit :Merci surtout à tous ceux qui participent à cette conversation.
Le soucis, c'est que ça n'est possible qu'avec des jeux qui déchainnent assez de passion pour être joué des dizaines de fois par des centaines de joueurs. On n'en a pas tous les ans qui font l'unanimité à ce point. Il se trouve qu'en 2017, on en a eu 2, c'est exceptionnel :) (encore que Terraforming Mars est moins stratégique, ses qualité sont ailleurs)
Moins stratégique terraforming Mars qu'un jeu comme GWT ? Avec juste le jeu de base, peut-être en effet, mais avec Colonies ou Turmoil, je pense que c'est une toute autre affaire. 

Bon. Alors hier soir, j'avais diaboliquement prévu de jouer à GWT. Je dis ça parce que j'avais sorti 3 jeux sur la table, en sachant qu'un des joueurs n'aimait pas le premier et que l'autre joueur n'aimait pas le troisième... et au milieu, j'avais placer GWT.Ils y avaient joué tous les deux et je savais qu'ils l'aimaient bien, mais je voulais pas prendre de risque. Chacun n'y avait pas jouer depuis un moment.

Donc, nous voilà partis au far-west pour faire transiter des vavaches  juqu'à Carson city, afin qu'elles soient menées ensuite vers des pays ou l'herbe est toujours verte, l'eau toujours fraîche et le temps toujours clément... le paradis des vavaches quoi. C'est ce que je me dis en tout cas car j'ai parfois envie d'être naïf, j'ai pas envie de me plomber le moral en jouant. 
Mais c'est un autre sujet. 

Alors je le signale tout de suite, je suis mauvais à ce jeu depuis... ben 2017. En plus, en regardant d'anciennes feuilles de scores, je tombe toujours à une table où le vainqueur nous explose. C'est pénible hein... Hier ça a recommencé. Jugez vous-même : 111-74-54. Bon, la Meurthe-et-Moselle, c'est pas moi, mais quand même ! 
Vu ce que le jeu proposait au départ, je me suis dit : "Ce coup-çi, tu vas prendre un ou deux garçons vacher quand l'occasion se présentera, mais je vais m'orienter bâtiments". Et bien j'ai pas pu m'y tenir. Manque de sous, des ouvriers rapidement plus rares ou pris par les autres, une inondation de cow-boys en début puis en fin de partie... je vais m'emparer de deux gares et puis ne sachant plus trop comment jouer, je vais aller finalement aller au plus simple, comme le futur vainqueur d'ailleurs avec... les cow-boys. ben oui, je fais ce que je peux hein... 

Alors je vois souvent qu'on peut gagner en suivant des stratégies bien chiadées avec les ouvriers et ou les ingénieurs. Je vous crois sur paroles, mais moi je sais pas faire. Le soucis, c'est que je l'ai pas observé souvent non plus chez les autres. J'ai vu une partie où le vainqueur avait marqué 25 points de gares et 33 points débloqués autour des villes + 36 points de vaches. Par contre 1 seul point de bâtiment. Donc, clairement, il avait fait Cow-boys + Ingénieurs. J'ai une autre partie dans laquelle un joueur marque 25 points de bâtiments, 23 points autour des villes... mais perd quand même face à un vacher avec 38 points de vaches, 33 points de ville et 6 points seulement de bâtiment. Après, j'ai joué d'autres parties sur un autre jeu que le mien et donc je n'ai pas les feuilles de résultats. 

Mais... j'en ai déduit de ma très modeste expérience que Ouvriers + Cow-boys, c'est moyen (ou pas facile, je sais pas), et que Ingénieurs + Cow-boys, c'est bien. Maintenant, Cow-boys tout court, ça peut le faire aussi.

Est-ce que ça pourrait être vrai également pour les deux autres ?

Je sais que cette question a déjà été abordée (pas la peine de mettre des liens, je sais où c'est), mais vous pourriez me le redire encore une fois, juste comme ça, d'une manière très résumée, histoire de me confirmer que je suis un bien piètre joueur de GWT (et que certains qui jouent avec moi le sont aussi), et que je peux donc, en m'améliorant (et les autres également), espérer voir des jours meilleurs dans de futures parties de GWT ? D'avance merci. 



 
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el payo
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T'es nul. 
Le Zeptien
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Ah oui, c'est bien ce que je craignais, mais merci quand même...no
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Blue
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Terraforming mars, c'est que de la moule !!!! :)
sinon, j'y gagnerai plus souvent, c'est bien une preuve ^^
 
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Le Zeptien
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Mais pas du tout Monsieur, d'ailleurs la preuve : Il n'y a pas de moule sur Mars, alors hein ! Pourquoi tu gagnes pas plus souvent à TM ? mais c'est évident : Reporte-toi à la réponse que m'a fait le Président du club "Verveine et Naphtaline" au sujet de mon problème avec  GWT... 
 
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el payo
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Le Zeptien dit :Ah oui, c'est bien ce que je craignais, mais merci quand même...no

Je suis bien placé pour en être certain, j'ai fait grosso modo la même mauvaise partie avant-hier soir.
3 défaites consécutives... Y'en a une qui bichait.

Le Zeptien
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el payo dit :
Le Zeptien dit :Ah oui, c'est bien ce que je craignais, mais merci quand même...no

Je suis bien placé pour en être certain, j'ai fait grosso modo la même mauvaise partie avant-hier soir.
3 défaites consécutives... Y'en a une qui bichait.

Aaaah Donc toi aussi... la malédiction GWT. 
Et ben tu vois, là du coup, je me sens mieux... 

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bananoos
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ptitepeluche05 dit :Quelque chose que j'ai remarqué lors de ma dernière partie où j'ai essayé pour la 1ere fois une stratégie bâtisseur c'est le fait qu'on ne puisse construire qu'une seule fois par trajet. Comment se fait-il qu'on est un bâtiment pour acheter des vaches, et un bâtiment (en plus des 2 neutres) pour avancer la loco, mais pas de bâtiment qui rajoute une action construction. Il y a bien le bonus du 4ème et 6ème ouvrier, mais c'est moins récurrent qu'une action supplémentaire assurée par trajet. 

exact, un seul batiment, de plus, le cow boy peut acheter 2 ou 3 vaches sur la tuile achat de vache, alors que le constructeur ne peut acheter qu'un seul batiment.
cela meme si il a les finances pour en prendre plusieurs...

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