By : jmguiche | Friday, April 2, 2021 at 4:41 PM
relacio
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lepatoune dit :- Les éléments sont très cohérents : l'argent permet d'acheter les objets, les boussoles du temps pour explorer, les flèches pour tuer les animaux.. bref on est rapidement dans la mécanique

Alors, c'est juste un petit détail, on ne tue pas sur Narak mais on Maîtrise les créatures. D'ailleurs une fois maitrisées, elles nous aident par la suite 

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lepatoune
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certes, mais leur balancer une flèche dans la tronche c'est pas très cool quand même :)
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thepetolet
thepetolet
J'ai enchaîné 3 parties d'un coup cette après-midi et quel plaisir. On a joué les 3 parties sur le côté "facile" du plateau et on avait presque envie d'en faire une 4e sur l'autre côté. 

Aucune partie ne s'est ressemblée. A la fin de chacune on s'est dit "on peut faire ci ou ca" et go on remettait tout en place pour tester une nouvelle stratégie. 

Au final j'en suis à 7 parties et j'ai toujours autant, si ce n'est plus, envie d'y rejouer. 
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Govin
Govin
Après trois parties solos, j'ai eu l'impression qu'être opportuniste et profiter des explorations de l'adversaire pouvait être plus rentable que de se lancer dans la découverte des zones d'exploration soi-même. En tout cas, les deux parties où je n'en ai pas faite, j'ai pu monter ma recherche au max voire même plus et acheter tout un tas d'artefacts, qui ont multiplié mes possibilités et mon plaisir.

Mais voilà, le score est un bon indicateur de réussite, et le verdict est formel: mon score le plus élevé, je l'ai fait sur la partie où j'ai découvert des zones à explorer. Il faut avouer aussi que j'ai à chaque fois eu la chance de tomber sur des gardiens que je pouvais battre d'emblée.

 
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morty
morty
Explorer toi même t'offre beaucoups d'avantages. Tu récupère notamment une idole (voir deux) qui te permettrons de récupérer les ressources dont tu pourrais avoir besoin pour défoncer la bestiole (enfin maitriser pardon...) en plus de 3PV sans compter les 5 PV et le p'tit bonus du gardien.
Et effectivement sur ma partie solo et ma partie à 3 joueurs on a toujours pu se débarrasser des gardiens (ils ne sont trop punitif dans l'ensemble), mais ce n'est pas toujours si rentable, des fois mieux vaut garder ses ressources pour monter sur la piste de recherche. 

Lors de ma partie à 3 joueurs j'avais découvert 4 sites, récupérer 6 idoles, vaincu 3 gardes, le dernier je l'avais bougé avec une carte artefact pour récupérer des ressources et j'avais atteint de haut de la piste de recherche et même réussi à récupérer 8 PV en tuile de temple, mon token livre était lui aussi quasi au max.
J'ai trouvé que les cartes artefacts étaient très puissantes. J'avais une véritable usine a boussole et sur le dernier tour je me suis gavé de carte artefact qui m'ont permis de monter comme une flèche en recherche.  

On a tous beaucoup aimé le jeu, cette gestion de ressources au cordeau est vraiment brise neurone Les régles sont extremement simple et claire et les parties très fluides.
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fdubois
fdubois
Je suis en train de me renseigner sur ce jeu.

Je trouve que l'aspect ramp-up est mal dosé : on a l'impression de ramer et de ne pas faire grand chose pendant les 3 premières manches. Le jeu décolle à partir de la 4ème manche.

C'est tout de même gênant dans un jeu deck building puisque dans un sens, on n'a pas trop le temps de valoriser son deck.

Ceci a pour corollaire de rendre les parties un poil scriptées modulo le fait que les objets sont majoritaires en début de partie et les artefacts à partir du mid game, ce qui je trouve est plutôt bien vu et thématique. 


 
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driepick
C'est pour cela que bcp émettent le reproche qu'il manque un tour au jeu mais je pense qu'avec un tour de plus, tout le monde arrive en haut et explore bcp ce qui va enlever de la tension et du choix.

C'est peut être ces 3 tours calmes ( le 3 émergents devenant déjà intéressant ) qui permettent le plaisir intense des 2 derniers tours. Un jeu intense dès le début, sans montée en puissance, ne sera pas aussi excitant je trouve. A voir ce qui va apporter la première extension.
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thepetolet
thepetolet
driepick dit :C'est pour cela que bcp émettent le reproche qu'il manque un tour au jeu mais je pense qu'avec un tour de plus, tout le monde arrive en haut et explore bcp ce qui va enlever de la tension et du choix.

C'est peut être ces 3 tours calmes ( le 3 émergents devenant déjà intéressant ) qui permettent le plaisir intense des 2 derniers tours. Un jeu intense dès le début, sans montée en puissance, ne sera pas aussi excitant je trouve. A voir ce qui va apporter la première extension.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Avec un tour de plus, il n'y aurait plus aucune difficulté à atteindre le stade final de la piste de recherche. C'est comme n'avoir que 2 meeples. C'est très frustrant, on aimerait en avoir plus pour faire pleins de choses mais en avoir plus reviendrait à ne pas devoir gérer ses ressources au millimètre et faire plus ou moins facilement ce qu'on veut dans le jeu.

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fdubois
fdubois
Merci de vos réponses.
De quelle extension parlez-vous ?
L'extension du mode solo ?

D'ailleurs, je suis preneur de plus d'info sur le mode solo et son extension PnP.
Merci bien.
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Et puis, au fil des parties, tu vas réussir à "gagner du temps" et cette impression sera moindre, assurément.
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Non il y a une extension deja annoncée (en plus des campagnes solo) 
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fdubois
fdubois
Quel est l'intérêt d'aller découvrir les sites les plus difficiles d'accès (ceux du niveau II) ?

Je veux dire par là que çà coûte 3 boussoles de plus // à un site niveau I tout çà pour pour le même nb de points d'idole et un temple inconnu un poil plus intéressant.

Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?
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cirdec0774
cirdec0774
fdubois dit :Merci de vos réponses.
De quelle extension parlez-vous ?
L'extension du mode solo ?

D'ailleurs, je suis preneur de plus d'info sur le mode solo et son extension PnP.
Merci bien.

Pour le Pnp solo, je l'ai préparé mais pas encore testé : il y a deux modules différents qui peuvent se jouer ensemble dont une nouvelle couleur de tuiles (violet) pour un niveau de  difficulté en plus.

Je n'ai pour l'instant pas pu jouer en multijoueurs (j'essaie de convaincre ma femme mais ce n'est pas gagner...). En solo, niveau facile (plateau "ciel dégagé ", 5 tuiles vertes), j'ai fait plusieurs parties afin de bien assimiler les régles (du jeu et de l'automa). Sur le papier, ça avait l'air simple, mais en pratique, j'oubliais souvent un détail (un bonus de recherche par ci, une action gratuite par là).

J'ai réussi à atteindre le temple lors de ma troisième partie avec un score de 69 pts contre 62 à l'automa. J'ai bien vu quand cela ne tournait pas correctement : typiquement, tu es bloqué et dois passer alors qu'il reste 5 tours à l'automa...

En mode difficile (plateau "ciel dégagé" et 5 tuiles rouges), je n'ai pas encore réussi à battre l'automa. Hier soir, défaite 60 pts contre 65 à l'automa. J'avais bien atteint le temple,  mais je n'ai pas amadoué de gardiens ni acheté d'artefacts (pénurie de boussole...).

Clairement il y a de quoi faire pour maîtriser le jeu (Si c'est possible vu l'aléatoire) ou du moins bien l'appréhender. Je n'ai pas testé l'autre face du plateau "avec les nuages noirs" ou il faut secourir une expédition. Ni fait de multi. Ni testé la mini extension solo. Et il y a une campagne solo à venir en Pnp.

Pour ma part, ce jeu me fait penser à Lewis et Clark avec ce mélange de pose d'ouvrier et de deckbuilding "chirurgicale". J'aime beaucoup le thème en tout cas et les illustrations.

Le seul bémol est la mise en place un peu longue pour faire une partie solo et la taille du plateau très (trop ?) grand. J'ai vu qu'il existe des rangements de boîte dispo mais vu le prix, je pense bidouiller un truc pour pouvoir mettre le plateau dessus à l'ouverture, ce sera déjà un mieux.

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Govin
Govin
fdubois dit :Quel est l'intérêt d'aller découvrir les sites les plus difficiles d'accès (ceux du niveau II) ?

Je veux dire par là que çà coûte 3 boussoles de plus // à un site niveau I tout çà pour pour le même nb de points d'idole et un temple inconnu un poil plus intéressant.

Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?

Je partage ton impression. Maintenant, en config max, peut-être que les places viennent à manquer...

Du haut de mon trop peu de parties pour juger, j'ai quand même l'impression que si dans nombre de jeux, l'argent est le nerf de la guerre, ici, à Narak, les artefacts semblent déterminants.

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les artefacts semblent déterminants

C'est à dire ?
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@cirdec : Merci pour ton retour sur le mode solo.

Le seul bémol est la mise en place un peu longue pour faire une partie solo et la taille du plateau très (trop ?) grand. J'ai vu qu'il existe des rangements de boîte dispo mais vu le prix, je pense bidouiller un truc pour pouvoir mettre le plateau dessus à l'ouverture, ce sera déjà un mieux.

Cela ne me dérange pas plus que cela : ca ne doit pas être pire que le temps d'install et de rangement de Caverna surprise
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thepetolet
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Govin dit :
fdubois dit :Quel est l'intérêt d'aller découvrir les sites les plus difficiles d'accès (ceux du niveau II) ?

Je veux dire par là que çà coûte 3 boussoles de plus // à un site niveau I tout çà pour pour le même nb de points d'idole et un temple inconnu un poil plus intéressant.

Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?

Je partage ton impression. Maintenant, en config max, peut-être que les places viennent à manquer...

Du haut de mon trop peu de parties pour juger, j'ai quand même l'impression que si dans nombre de jeux, l'argent est le nerf de la guerre, ici, à Narak, les artefacts semblent déterminants.

Les tuiles de niveau II offrent des récompenses quand même plus intéressantes que celles ce niveau I. Mais c'est vrai que je n'ai pas encore assez de parties pour savoir si l'investissement des 6 boussoles en vaut la peine.

Alors peut-être que nous sommes nuls dans mon cercle de joueurs mais jusqu'à présent j'ai gagné pas mal de parties sans jamais trop jouer avec les artefacts.

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fdubois
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Le coût de 6 boussoles va quelque part à l'encontre de l'achat des artefacts. C'est peut-être ce qu'a voulu dire Govin : entre claquer 6 pour découvrir un nouveau site inconnu (et se manger un gardien lui aussi inconnu), il est peut-être plus intéressant de claquer ses boussoles dans l'achat d'artefact.

Ceci dit, ce sont deux façons de dépenser ses boussoles dans 2 aspects très différents du jeu : le placement d'ouvrier d'une part et le deck-building d'autre part.  
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Govin dit :
fdubois dit :Quel est l'intérêt d'aller découvrir les sites les plus difficiles d'accès (ceux du niveau II) ?

Je veux dire par là que çà coûte 3 boussoles de plus // à un site niveau I tout çà pour pour le même nb de points d'idole et un temple inconnu un poil plus intéressant.

Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?

Je partage ton impression. Maintenant, en config max, peut-être que les places viennent à manquer...

Du haut de mon trop peu de parties pour juger, j'ai quand même l'impression que si dans nombre de jeux, l'argent est le nerf de la guerre, ici, à Narak, les artefacts semblent déterminants.

L avantage principal outre est lorsque tu le pose dans dans ta zone c est la gratuité de l action. Ensuite faut pas perdre de vue qubune fois dans ta main ça coûte une tablette....faut aussi prendre en compte son coût en boussoles....

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fdubois dit :Quel est l'intérêt d'aller découvrir les sites les plus difficiles d'accès (ceux du niveau II) ?

Je veux dire par là que çà coûte 3 boussoles de plus // à un site niveau I tout çà pour pour le même nb de points d'idole et un temple inconnu un poil plus intéressant.

Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?

Quand on découvre un site de niveau II on ramasse les 2 tuiles idoles. Donc 6 PV au lieu de 3 pour les sites de niveau I.

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fdubois dit :Quel est l'intérêt d'aller découvrir les sites les plus difficiles d'accès (ceux du niveau II) ?

Je veux dire par là que çà coûte 3 boussoles de plus // à un site niveau I tout çà pour pour le même nb de points d'idole et un temple inconnu un poil plus intéressant.

Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?

Les sites sont quand même vachement mieux et tu récupères 2 idoles (donc 2 fois plus de points d'idole).
Donc, une meilleure récompense et 3PV de plus, ça ne me parait pas déconnant comme surcoût.

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thepetolet dit :
Govin dit :
fdubois dit :Quel est l'intérêt d'aller découvrir les sites les plus difficiles d'accès (ceux du niveau II) ?

Je veux dire par là que çà coûte 3 boussoles de plus // à un site niveau I tout çà pour pour le même nb de points d'idole et un temple inconnu un poil plus intéressant.

Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?

Je partage ton impression. Maintenant, en config max, peut-être que les places viennent à manquer...

Du haut de mon trop peu de parties pour juger, j'ai quand même l'impression que si dans nombre de jeux, l'argent est le nerf de la guerre, ici, à Narak, les artefacts semblent déterminants.

Les tuiles de niveau II offrent des récompenses quand même plus intéressantes que celles ce niveau I. Mais c'est vrai que je n'ai pas encore assez de parties pour savoir si l'investissement des 6 boussoles en vaut la peine.

Alors peut-être que nous sommes nuls dans mon cercle de joueurs mais jusqu'à présent j'ai gagné pas mal de parties sans jamais trop jouer avec les artefacts.

Les artefacts ayant un effet immédiat, ils sont plus simple d'utilisation : j'ai besoin d'avoir un rubis sur ce round mais la place est déjà prise par un autre joueur. Il y a un artefact dispo au marché pour 3 boussoles qui me donne un rubis, j'achète ! J'ai mon rubis le tour suivant pour l'utiliser.

Les objets devant revenir en main pour voir leur effet appliqué sont de moins en moins pertinents plus les tours passent. De plus, rien ne dit que l'on pourra profiter de l'effet au moment de l'avoir en main: par exemple, j'ai un objet qui me permet de bannir une carte mais pas de carte à bannir ce round ci...

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fdubois dit :Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?

Thématiquement, il y aurait pu y avoir une piste qui s'enfonce dans la jungle en direction du temple plutôt qu'un tableau de recherche qui vient un peu comme un cheveu sur la soupe. Et la position de la loupe nous aurait indiquée quels lieux pouvaient être explorés.
 

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fdubois dit :Le coût de 6 boussoles va quelque part à l'encontre de l'achat des artefacts. C'est peut-être ce qu'a voulu dire Govin : entre claquer 6 pour découvrir un nouveau site inconnu (et se manger un gardien lui aussi inconnu), il est peut-être plus intéressant de claquer ses boussoles dans l'achat d'artefact.

Ceci dit, ce sont deux façons de dépenser ses boussoles dans 2 aspects très différents du jeu : le placement d'ouvrier d'une part et le deck-building d'autre part.  

Je voulais surtout dire que les artefacts apportent une richesse et une souplesse de jeu sans pareille: action(s) en plus, un 3ème ouvrier (le fait de récupérer un déjà posé ou d'activer une tuile sans dépenser d'ouvrier), des PV (+ éventuellement la récupération de gardiens sans les combattre), des boussoles avec effet redondant sur un deck épuré,... Bref, les avantages qu'il y a à en tirer ne sont pas anodins et ont vite fait de faire une différence.

Certes, il faut des scrolls.

Et, il est vrai que je n'ai joué qu'en solo, et que j'ai pu en ramasser pas mal sans aucune concurrence. Ce ne doit pas être le cas, à plus.

 

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loïc dit :
fdubois dit :Quel est l'intérêt d'aller découvrir les sites les plus difficiles d'accès (ceux du niveau II) ?

Je veux dire par là que çà coûte 3 boussoles de plus // à un site niveau I tout çà pour pour le même nb de points d'idole et un temple inconnu un poil plus intéressant.

Qu'est ce qui nous pousserait à explorer un site niveau II plutôt qu'un site niveau I ?
Le fait de monter en haut de la piste de recherche puisqu'on aura engrangé des jetons boussoles ?

Les sites sont quand même vachement mieux et tu récupères 2 idoles (donc 2 fois plus de points d'idole).
Donc, une meilleure récompense et 3PV de plus, ça ne me parait pas déconnant comme surcoût.

Idem seulement 2 parties mais quand je vois le gain du niveau II testé à la deuxième , prochaine partie j'attaque direct niveau II . En gros tu as le même gain qu'en visitant 2 niveau I :
- 2 idoles d'un coup
- un effet que j'ai trouvé puissant et qui en plus peut permettre d'aider à contrôle le gardien (celui que j'ai vu c'était 1 rubis + 1 flèche, quand niveau c'est 1 rubis+1 parchemin+1 Peur)
mais pour un moindre coût :
- 1 seul archéologue utilisé
- besoin de 2 véhicules mais la plupart des nouvelles cartes acquises en donnent 2 donc ça économise 1 carte ( bon certes la cartes qui donne 2 véhicules, n'est du coup pas utilisé)

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Merci à tous pour vos réponses.
 
ElGrillo dit :
limp dit :Dâte de sortie annoncée : le 09. En rupture avant sa sortie...
Merci Iello ...

Pas sûr que ce soit de leur faute pour le coup. Ils se sont vus imposer une production en trois fois, alors qu'ils en avaient prévu le triple, et n'ont pas été prévenu à priori

Ca y est, c'est commandé.
Compliqué de trouver une boîte....

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fdubois dit :Merci à tous pour vos réponses.
 
ElGrillo dit :
limp dit :Dâte de sortie annoncée : le 09. En rupture avant sa sortie...
Merci Iello ...

Pas sûr que ce soit de leur faute pour le coup. Ils se sont vus imposer une production en trois fois, alors qu'ils en avaient prévu le triple, et n'ont pas été prévenu à priori

Ca y est, c'est commandé.
Compliqué de trouver une boîte....

Hâte d'avoir ton retour sur celui là, je ne te pensais pas forcément la cible (trop light ?) et comme il me tente bien...j'attends...angel
Mais bon Ocelau, mon patounet, sires Govin et Loïc, pour ne citer qu'eux, se sont déjà un peu chargés du boulot...

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je m'y suis mis aussi par MP sur Twitter, le pauvre fdubois est cerné de toute part, il a dû céder à la hype :D
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J'ai revendu pas mal de trucs insortables car trop lourds et/ou réservés 'aux professionnels de la profession', je me réoriente vers du plus accessible et je trouve que la politique de stfrantic a beaucoup de sens (i.e: jeux dont la heaviness BGG tourne autour de 3/5).

Rococo en est l'illustration parfaite. 
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Docky
Docky
C'est un peu aussi la tendance vers laquelle je me tourne car sortir un jeu vraiment complexe n'est pas chose aisée par chez moi. Il me reste malgré tout les occasions (plus rares) le jeu online (vassal) et le solo. Donc, je ne me replie pas non plus exclusivement vers les jeux plus accessibles. ;)
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Salmanazar
Salmanazar
1ère partie à deux ce soir et grosse envie d’y retourner déjà !

Le jeu est magnifique : tout est illustré, ergonomique dans les moindres détails. La règle est complétée par des encarts type journal de bord. Les ressources 3D sont classes.

Tu regardes le plateau principal et tu as déjà compris la moitié du jeu.

Il y a bien longtemps que je n’avais pas trouvé un jeu type gestion avec un thème aussi bien imbriqué. Pas l’impression de transformer des machins en bidules et de déplacer des curseurs dans Excel !

Les 2 joueurs ont évolué très différemment et le score est assez serré au final : 72 à 76.

Le deckbuilding est plaisant.

La rivière de carte et son évolution au fil des manches est une très bonne idée.

Envie d’y rejouer en essayant complètement autre chose !
 
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Salmanazar
Salmanazar
thepetolet dit :
driepick dit :C'est pour cela que bcp émettent le reproche qu'il manque un tour au jeu mais je pense qu'avec un tour de plus, tout le monde arrive en haut et explore bcp ce qui va enlever de la tension et du choix.

C'est peut être ces 3 tours calmes ( le 3 émergents devenant déjà intéressant ) qui permettent le plaisir intense des 2 derniers tours. Un jeu intense dès le début, sans montée en puissance, ne sera pas aussi excitant je trouve. A voir ce qui va apporter la première extension.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Avec un tour de plus, il n'y aurait plus aucune difficulté à atteindre le stade final de la piste de recherche. C'est comme n'avoir que 2 meeples. C'est très frustrant, on aimerait en avoir plus pour faire pleins de choses mais en avoir plus reviendrait à ne pas devoir gérer ses ressources au millimètre et faire plus ou moins facilement ce qu'on veut dans le jeu.

Pareil : 1ère manche, tu penses que tu n’arriveras pas loin avec 5 cartes et 2 meeples. 5e manche : tout a été exploré. Un joueur est au taquet niveau recherche. Aucun intérêt de faire une manche de plus.

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