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By : Harry Cover | Wednesday, May 13, 2015 at 2:03 PM
Harry Cover
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Work in progress : Mise à jour 27/04/16 *** variante Govin
Bon n'étant pas fan des jeux solo où il faut juste essayer de faire le plus de points possible, je viens de mettre en chantier une petite variante solo maison. Pour cela, j'ai invité mon ami Miquel, majorquais d'origine et qui va jouer contre moi.

Mise en place
Mettre en place le jeu pour deux joueurs comme dans la règle mais sans donner de cartes à Miquel, par contre en lui donnant tous ses pions à sa couleur, 1 PV et 1 réal. Comme il connait bien le pays, il n'a pas besoin de plateau joueur pour sa ferme mais d'un petit espace pour mettre son argent, ses PV, ses tuiles ânes et ses cartes.
Déterminez le 1er joueur, qui place un de ses pions sur la case centrale 2 du marché et le second joueur se plaçant sur la case centrale 3 comme dans la règle normale.
Disposez les disques dans l'ordre sur la piste de Siesta.
Miquel mélange ses 4 tuiles Ânes face cachée et les aligne dans son espace.
Chaque phase et sous phase se joue dans l'ordre du tour, avec les règles normales pour le joueur humain et des règles spéciales pour Miquel.
Lancez un dé pour désigner un commerce ouvert où Miquel fera ses premières livraisons jusqu'à compléter ce commerce. Lorsqu'il le complète, relancez le dé pour en désigner un nouveau que ni vous ni Miquel n'avez pas encore complété s'il en reste, sinon Miquel ira sur un commerce qu'il n'a pas déjà rempli et déterminé au hasard par le dé.
Miquel veut être le premier à compléter un commerce. Si vous complétez le commerce choisi par Miquel avant lui, il changera pour aller sur un commerce ouvert et que vous n'avez pas encore complété s'il en reste sinon il terminera son commerce en cours.
Placez le dé de Miquel sur le commerce désigné comme rappel.
 
I PHASE DE FERME
1 - Jouer une carte ferme
Miquel pioche une seule carte à chaque tour même au premier et la place face visible dans sa zone de jeu, s'il a déjà une carte il pose la nouvelle dessus en laissant apparaitre la partie "extension" et "Charrette" de la carte dessous. (en diagonale vers le bas)
2 - Gagner son salaire
Si sur ses cartes figurent des symboles bleu +1 réal, Miquel gagne autant de réal que de symbole présent.
3 - Production
Miquel gagne 2 pions marchandise (indifférenciés) pour chaque carte charrette qu'il n'a pas livré
4 - Acheter un toit
Si Miquel a suffisamment d'argent, il achète la tuile toit la plus à gauche s'il est 1er joueur, sinon il achète la tuile restante.
Il marque 0,1,2,3 ou 4 PV pour la 1ere, 2e, 3e, 4e ou 5e tuile.
S'il n'a pas assez d'argent la tuile restante est défaussée.
Miquel ne peut acheter que 5 tuiles toit.
 
II PHASE DE REVENU
Comme dans la variante solo de la règle, Miquel défausse les dés les plus faibles lors des 3 premiers tours et les plus forts lors des 3 derniers tours, à la différence qu'il gagne un revenu suivant le dé défaussé. Les 2 joueurs jouent alternativement suivant l'ordre du tour.
Dés 1 : Gagner un cochon : Miquel le vend immédiatement pour 3 réaux.
Dés 2 : Miquel gagne 1 marchandise ou pioche une nouvelle carte s'il a déjà livré toutes ses charrettes
Dés 3 : Miquel gagne 2 marchandises.
Dés 4 : Miquel prend 4 réaux.
Dés 5 : Miquel monte son disque de 2 espaces sur la piste de Siesta.
Dés 6 : Miquel fait une livraison* et gagne 2 réaux.
* s'il complète sa ligne voir phase de transport.
 
III PHASE DE TRANSPORT
1 - choix de la tuile âne. après avoir choisi votre tuile, retournez au hasard une des tuiles face cachée de Miquel, conservez cette tuile face visible.
Tout comme dans la règle multi joueur, au 4e tour, remettez toutes les tuiles de Miquel face cachée en les mélangeant et retournez en une nouvelle tuile.
2 - mettre à jour la piste de siesta suivant les tuiles des joueurs et déterminez le nouvel ordre du tour.
3 - livraisons
Miquel livre des marchandises indifférenciées partout (charrettes et commerces) sauf pour les pièces (commerces 1 et 3) où il livre des pièces.
Miquel livre d'abord sa charrette (en commençant par la plus ancienne s'il en a plusieurs) en déplaçant dessus autant de pions que d'ânes figurant sur la tuile ânes qu'il vient de retourner et en utilisant les pions marchandise qu'il a en stock.
S'il complète une charrette, il marque les points correspondants et place un pion sur le marché comme dans la variante solo officielle mais sans défausser sa carte, il ne prend pas de marchandise commercial.
S'il lui reste des livraisons après avoir livré ses charrettes, il les effectue sur le commerce désigné par son dé.
Si Miquel n'a pas assez de pions marchandise en stock, il paye 1 réal par pion manquant.

4 - livraisons supplémentaires
Si sur la ou les cartes de Miquel figurent des symboles de livraison supplémentaire, il paye autant de réal que possible pour effectuer autant de livraisons que possible dans la limite indiquée par les symboles présents sur ses extensions. Il continue de livrer sa charrette si c'est possible sinon il le livre le commerce désigné.
Si Miquel n'a pas assez de pions marchandise en stock, il paye 1 réal par pion manquant.
Lorsque Miquel complète une ligne sur un commerce, appliquez la règle pour prendre les PV du tour en cours. S'il est le premier à le faire, il gagne aussi les pions PV et ouvre un nouveau commerce, Miquel défausse la tuile commerce et gagne un bonus immédiat (voir ci dessous)
Il devra relancer le dé pour déterminer dans quel nouveau commerce il effectuera les prochaines livraisons.
Si Miquel a livré tous les bâtiments il gagne 1 PV à la place par livraison.
 
IV PHASE DE DECOMPTE
appliquez les règles normales de décompte aux 2 joueurs.
 
FIN DU JEU
Appliquez les 2 étapes normales de ventes de marchandise et de conversion d'argent. Miquel convertit son argent 5 Réaux : 1 PV.
 
Bonus tuiles toit et commerce :
Pour toutes les tuiles toit, lors de l'achat, Miquel gagne pour
un cochon il prend 3 réaux,
2 réaux, il prend 2 réaux,
tuile PV il prend le PV
les tuiles siesta, il avance du nombre de chapeau indiqué sur la piste Siesta,
les tuiles marchandises, il prend autant de pions qu'indiqué qu'il place dans son stock,
la tuile étoile, il fait une livraison
la tuile Carte, il pioche une carte et l'ajoute à sa ferme
la tuile "rejouer une tuile", il effectue l'action de sa tuile précédente
Pour les tuiles commerce, il gagne :
3 réaux pour le commerce (1),
une livraison + 1 siesta pour le restaurant (2),
2 PV pour l'épicerie (3),
2 pions marchandise pour le traiteur (4),
3 pièces pour le marchand de légumes (5),
1 PV pour le boucher (6).
j'espère que cette variante suscitera quelques intérêts, bon jeu.
 
des variantes possibles  :
si vous trouvez Miquel trop fort, à essayer :

augmentez le prix à 2 ou 3 réaux des marchandises qu'il doit payer pour les livrer
ou
lors de la phase de livraison , le prix de chaque nouvelle marchandise qu'il livre et qu'il doit payer augmente de 1, la première coute 1, la 2e coute 2 etc .... Le prix revient 1 au début de chaque tour.
si vous trouvez Miquel trop faible, variante Govin à essayer :
Donner lui une marchandise chaque fois que Miquel livre une charrette.

le PDF : http://files.geekdo.com/geekfile_download.php?filetype=application%2Fpdf&filename=lagranja.pdf&filecode=saptzed2y4&validationcode=fc1bc17af707d419265848d267332497
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Harry Cover
Harry Cover
j'attends vos remarques, j'ai fait 2 parties et j'ai gagné la première d'1 point et perdu la seconde de 4 mais j'ai fait des erreurs
j'hésite sur le fait de défausser la tuile commerce ou de la faire gagner à Miquel quand il rempli sa ligne et d'utiliser ensuite son pouvoir mais ça risque d'alourdir la variante
j'hésite aussi sur le dé de valeur 2 de faire piocher une 2e carte à Miquel et de la faire scorer comme charrette mais ça me semble un peu bourrin
j'hésite aussi sur le III -3-a) de faire livrer autant de marchandise par Miquel qu'indiqué sur sa tuile au lieu d'une seule
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Harry Cover
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nouvelle partie, je gagne 73 à 67 !! tout s'est joué grace à mon exportateur (66) qui m'aura fait gagner 9 points mais
grosse prise de risque en annulant des actions de marchandises commerciales !
bon ça m'a l'air de bien fonctionner

j'ai quand même envie de donner 1 réal à Miquel chaque fois qu'il ne peut livrer sur commerce fermè ou qu'il a déjà complété
j'ai posté la variante sur bgg également mais il faut que je fasse la traduction ou bien si quelqu'un pouvait me la faire j'ai peur de faire trop de faute en anglais
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Harry Cover
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reste à régler le problème de la maison du commerce (bâtiment 1) qui ne sera jamais livré par Miquel car il n'y a pas de charette à 1.
Une solution pourrait être de considérer que la banque est toujours ouverte pour Miquel et qu'il y place un pion chaque fois qu'il doit livrer ailleurs mais qu'il ne peut pas le ferme car le commerce est fermé ou qu'il l'a déjà compléter une fois.
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Harry Cover
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Un des auteurs, Andreas Odendahl vient de me répondre sur BGG
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Harry Cover
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maj
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Docky
Docky
Tu es bien trop rapide pour moi, mais je te lis en attendant mieux (quand je pourrai y jouer et savourer ta variante). ;)
Harry Cover
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t'inquiète Docky !!
je viens de faire une mise à jour, j'attends maintenant les retours de l'auteur et des joueurs sur BGG
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Harry Cover
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ohhh l'auteur est à fond, il aime beaucoup et il propose une nouvelle version :

Thoughts:
I want the players to have all crafts markers they want. If Miguel beats you on a building you should still get the craft marker because it just sucks to try to beat him for that thing and if you do not succeed everything was in vain. No player will even try to beat him. Because it is no use if you do not succeed. It's enough if he gets all the bonuses.
But you can still play it like harrycover intented it. But I do not like that.
I was thinking of having the effects of the marker for Miguel instead. Pretty fun to see him get better. Like in the real game.
Also I tried to make the money management fun for Miguel. If he hasn't enough money he cannot deliver. He is really strong in my version. I can tell you that. But it leaves some options for timing in the game. You can see what he can do so you can deceide what you want to do first.
For the roofs I want at least a choice. So I'd let the real player choose. But instead I give Miguel the chance to use the roofs. More decisions to make for the real player. E.G. If there is a donkey and a step on the track on the roofs... What will you take? Because Miguel will get the other thing... Fun to have that level in the game, too.
ThoughtsII:
OK. Please do not think of that variant as I know everything. This is not perfect. I only played it once. But I thinks it is fun to play against an opponent. Please take this variant and develop it the way you think it is the most fun. To me this is the most important thing: You having fun with the game. Make up your own rules to adjust the game to have the most fun. Thanks to harrycover for this! Really awesome!
Please tell me your thoughts and playtest results for this variant.
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Harry Cover
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on a rebossé dessus, après 3 parties de plus, ça me semble de mieux en mieux. Un vrai challenge, j'adore ! j'espère que quelqu'un ici pourra me dire ce qu'il en pense.
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mobydick
mobydick
Harrycover dit:on a rebossé dessus, après 3 parties de plus, ça me semble de mieux en mieux. Un vrai challenge, j'adore ! j'espère que quelqu'un ici pourra me dire ce qu'il en pense.

j'ai fait un premier essai mais j'ai du me gourer dans la gestion du fric - miquel en récupérait des tonnes, bcp plus que ce qu'il en dépensait, et j'ai oublié de faire certaines de ses livraisons supplémentaires... bref à refaire. mais ca a l'air intéressant - et c'est vrai que c'est pas mal plus challenging que la version solo classique, dont le but se limite à se familiariser avec les règles et les mécanismes du jeu.
sinon, la suggestion de l'auteur pour cette variante diffère pas mal de la tienne au sujet des livraisons (et sur plusieurs autres points) - tu as pu tester les 2 ? dans la sienne, miguel livre les commerces de manière bcp plus rapide que dans la tienne (puisqu'il ne livre pas de charrettes). ca m'a l'air difficilement battable mais peut-être j'ai mal compris.
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Harry Cover
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oui en fait on a fait un mix des 2, c'est celle que je décris en haut car la sienne était trop violente.
Je viens de la supprimer pour éviter les confusions
On a mis au point celle ci et on la laisse en teste pour le moment pour avoir plus de retours.
Pour le fric, sur mes 2 dernières parties Miquel n'a pas eu assez pour acheter tous ses toits par exemple.
Attention il ne garde pas les bonus permanents des commerces et il faut tout dépenser si possible sur les livraisons additionnelles et acheter systématiquement un toit si possible.
Mais suivant le tirage des dés Miquel peut gagner pas mal de sous oui
J'essaye quand c'est possible de le priver des dés qui rapportent de l'argent.

en tout cas merci pour ton retour
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mobydick
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Harrycover dit:oui en fait on a fait un mix des 2, c'est celle que je décris en haut car la sienne était trop violente.
Je viens de la supprimer pour éviter les confusions
On a mis au point celle ci et on la laisse en teste pour le moment pour avoir plus de retours.
Pour le fric, sur mes 2 dernières parties Miquel n'a pas eu assez pour acheter tous ses toits par exemple.
Attention il ne garde pas les bonus permanents des commerces et il faut tout dépenser si possible sur les livraisons additionnelles et acheter systématiquement un toit si possible.
Mais suivant le tirage des dés Miquel peut gagner pas mal de sous oui
J'essaye quand c'est possible de le priver des dés qui rapportent de l'argent.
en tout cas merci pour ton retour

comme je joue pas mal en solo, ca m'intéresse ! dès que je peux refaire une ou deux parties avec les bonnes règles, je te raconte.
ce qui me gène un peu c'est que miquel puisse faire beaucoup de livraisons vers les commerces dès l'étape revenu (2 par dé 2, 1 par dé 3 et 1 par dé 6) alors que ca reste assez marginal pour un joueur normal (une seule livraison possible par dé 6). du coup, tu restes assez tributaire des dés pour le remplissage des commerces. (au fait, tu confirmes que pour le dé 6, c'est une livraison ET 2 pièces, et pas une livraison OU 2 pièces - c'est aussi une différence avec la version proposée par l'auteur, qu'on peut toujours trouver sur bgg).
par ailleurs, l'auteur suggérait d'appliquer les bonus permanents et pas les bonus immédiats - alors que tu proposes de faire l'inverse. la dessus aussi vous avez convergé ? (sur l'attribution de la tuile toit il y avait aussi une petite différence mais c'est plus anecdotique je pense).
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Harry Cover
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oui uniquement les bonus immédiats, car gérer les bonus permanents de miquel ça complique pas mal (trop)sa gestion, il faut se rappeler de tout et le but c'est de passer du temps sur tes actions pas les siennes. Mais peut être que je me trompe. ça peut être une option pour rendre la variante plus difficiles
alors effectivement Miquel livre très vite les commerces, il marque régulièrement plus de 10 points par tour ce qui est très dépriment en début de partie.
j'ai fait 2 retours à l'auteur sur les 2 dernières parties avec les règles présentées en haut
Partie 6 :
Miquel win the game 83 / 73
He complete only 5 barrows (2, 4, 5, 6, 6 VP),
Me on ly 5 (2, 4,4,4,5)
He complete all buildings (me 4)
we buy all roof tile
Thoughts:
- + miquel take building very fast, (3 building in 2 turn) but less points for them.
Partie 7 :
I played another time with excatly the same rules that I explain this morning
It's work very well,
I win 79 / 72
Miquel took 4 buildings but 2 in turn 5 and 6 (more point)
I took 3 but I took 2 before Miquel, so he had to change
He deliver 6 barrows : 2,3,4,5,6,6 PV but this time the timing was different and very interesting 2 truns without delivering dans 2 turns with 2 deliveries
5 barrows for me : 4,4,6,6,6 very aggressive on the market
Miquel bought only 3 roof tiles, 5 for me
it was very pleasant, closer to a normal game.
Perhaps for more simplicity, Miquel could take always 3 coins for die #1 and 1 delivery and 2 coins for #6 die

Si tu veux t'investir dans le réglage de cette variante ce sera avec grand plaisir, Andreas essaye de voir si on peut en faire un truc plus ou moins officiel !
j'ai contacté Sebduj mais pas de réponses pour le moment
Pour l'instant effectivement on tâtonne pour trouver une manière simple pour attribuer les bonus des tuiles toit et commerce, le reste fonctionne plutôt bien.
J'aimais bien ma première version ou on ne mettais qu'une tuile commerce par bâtiment, si Miquel arrivait en premier il la défaussait juste sans bonus
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mobydick
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Harrycover dit:Si tu veux t'investir dans le réglage de cette variante ce sera avec grand plaisir, Andreas essaye de voir si on peut en faire un truc plus ou moins officiel !
j'ai contacté Sebduj mais pas de réponses pour le moment
Pour l'instant effectivement on tâtonne pour trouver une manière simple pour attribuer les bonus des tuiles toit et commerce, le reste fonctionne plutôt bien.
J'aimais bien ma première version ou on ne mettais qu'une tuile commerce par bâtiment, si Miquel arrivait en premier il la défaussait juste sans bonus

je vais déjà essayer de bien me familiariser avec les règles solo que vous proposez pour que ca devienne fluide - je te fais un retour après quelques parties. pour les tuiles bonus, je pense que l'auteur a raison, c'est mieux avec 2, surtout vue la part non négligeable de chance dans le tirage des dés, qui va bcp influencer le remplissage des commerces.
d'après tes CR de parties, je note que Miquel change de commerce qd tu parviens à le compléter avant lui - comme proposé par l'auteur - pourtant ca n'apparait pas dans ta règle. tu as choisi quoi au final ? pareillement, pour les revenus de miquel sur les des dés 1 et 6, tu as bien choisi en définitive ce que tu penses être le plus simple à gérer (CR partie 2), ie 3 pièces pour le dé 1, et 1 livraison + 2 pièces pour le dé 6 ?
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Harry Cover
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ah oui j'ai oublié de le mettre le changement de commerce, il faut que je le rajoute merci
pour le dé 1 j'ai pris 3 sous systématiquement car il n'y a que 4 emplacement cochons sur le plateau et qu'il livre deja très vite les commerces
pour le dé 6 j'ai adopté pour le moment 1 livraison et 2 sous
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fdubois
fdubois
Merci pour cette variante, je vais la tester.
Remarque : il manque des mots dans les dernières phrases de la phase III TRANSPORT, dans le paragraphe qui précède IV PHASE DE DECOMPTE. Si tu pouvais corriger. Merci
Harry Cover
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désolé, je suis un incorrigible dyslexique !
j'ai relu et corrigé et un peu reformulé.
Je serais très intéressé d'avoir ton avis si tu as le temps de l'essayer.
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fdubois
fdubois
Première partie contre Miquel ce soir : 83-58 pour lui :shock:
Miquel est très fort. La variante est vraiment très bonne, meilleure que la variante solo fournie. Bravo.
Juste une question : quand Miquel remplit une charrette et qu'il lui reste des livraisons à effectuer, doit il remplir à nouveau les charrette qu'il aurait déjà expédiées aux tours précédents ?
Harry Cover
Harry Cover
Quand il lui reste des livraisons, même payantes, Miquel livre les commerces.
Miquel ne peut livrer qu'une seule fois une charrette posée devant lui.
Moi je laisse les pions dessus tant qu'il n'a pas commencé à livrer une nouvelle charrette !
Content que ça te plaise.
Tu as des remarques ou des suggestions ?
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mobydick
mobydick
une partie ce soir pour moi aussi, avec les bonnes règles en principe, et qui se solde par une défaite cuisante 93 à 74.
miquel engrange vraiment beaucoup de fric et dans le cas présent, grâce à sa pléthore de livraisons payantes (6 au dernier tour), il a pu livrer tous les commerces et toutes ses (6) charrettes - et il lui restait même à la fin encore 2 livraisons qu'il n'a pas pu utiliser parce qu'il n'y avait plus rien à livrer ;^)...
pour ma part, je n'ai pu livrer que 4 charrettes et 4 commerces, dont 3 avant lui - ce qui explique le score pas trop minable dans l'absolu, mais tout de meme près de 20 points inférieur au sien !
lors des trois derniers tours, l'écart en point n'est jamais tombé au dessous des 15 points et j'ai toujours galéré au niveau du fric. je ne vois vraiment pas ce que j'aurais pu faire pour gagner dans le cas présent.
j'ai l'impression que pour gagner contre lui, il faut avoir pas mal de chance dans le tirage de ses charrettes : si miquel accumule beaucoup de livraisons payantes (une de plus à chaque tour dans mon cas, soit 21 sur toute la partie), vu le fric qu'il amasse, il livre comme un forcené et c'est la défaite à peu près garantie.
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fdubois
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Comme mobydick, je trouve que Miquel livre vraiment trop facilement aux commerces. C'est vraiment grosbill étant donné qu'il pose ses cartes gratuitement et peut se payer ses livraisons supplémentaires.
Si j'ai bien compris ta réponse, Miquel ne peut livrer qu'une seule charette par tour, c'est çà ?
Harry Cover
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il ne peut livrer qu'une seule fois chaque charrette,
il pioche une nouvelle charrette par tour, si au tour précédent, il n'a pas pu livrer sa charrette, il peut arriver qu'il en livre 2 en un tour.
Je suis d'accord c'est assez gros bill pour le moment, et encore j'ai limité par rapport a ce que proposait Andreas avec les bonus permanents.
Bon je pense, qu'il faut réduire les livraisons sur les dés et sur les tuiles bonus.
Prendre des ressources à la place et voir comment, je vais regarder ce soir.
Comme Miquel n'a pas de ferme on peut imaginer qu'il doive payer les marchandises qu'il livre.
J'attends les retours de l'auteur qui doit faire des essais cette semaine.
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mobydick
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Harrycover dit:Bon je pense, qu'il faut réduire les livraisons sur les dés et sur les tuiles bonus.
Prendre des ressources à la place et voir comment, je vais regarder ce soir.
Comme Miquel n'a pas de ferme on peut imaginer qu'il doive payer les marchandises qu'il livre.

réduire les livraisons serait une bonne idée - ca pourrait être, eg, une seule livraison pour le de 3 a la place de 2, voire 0 pour le dé 2 si jamais c'est toujours trop. ou alors ne livrer que les marchandises correspondant au dé (par ex que des légumes pour le dé 3) mais ca imposerait alors qu'il puisse aussi livrer les autres commerces qd celui en cours est full sur la denrée en question - ce qui va alors compliquer pas mal le gameplay pour décider sur quel autre commerce livrer (et pas sur que ca limite tant que ca les livraisons au final).
je pense aussi qu'il faudrait limiter le fric - pour limiter les livraisons payantes car qd il en a beaucoup (ma partie d'hier), ca fait très mal. comme il se refait régulièrement du fric a chaque début de tour puisqu'il ne paye pas les extensions, il n'est jamais vraiment a cours. il pourrait par ex n'avoir uniqt une livraison pour le dé 6 et pas 2 pièces en plus (vraiment trop fort). pareil pour le cochon, ca pourrait être une livraison quand il y en a besoin, sinon 3 pièces (comme proposé par l'auteur d'ailleurs - mais ca ne va pas changer grand chose). une autre option, ca serait qu'il paye ses extensions, en pièces (et PV s'il n'a plus de pièces) a chaque début de tour s'il peut le faire - et ca limitera les pièces (et les PVs) et peut-être aussi les extensions donc les livraisons payantes.
d'ailleurs, une question : quand il s'agit de livrer des pièces (commerce 1 et 3), paye t'il les pièces ? j'ai considéré que non puisqu'il ne paye pas non plus les autres livraisons (il ne dépense pas vraiment les ressources). mais peut-être j'ai mal interprété.
je dirais que son efficacité à livrer vient du fait qu'une livraison, pour lui, ne nécessite qu'une seule action (alors que pour nous ca en demande 2, une collecte suivie d'une livraison) : la ressource qu'il gagne avec les dés est directement livrée (meme qd ca ne matche pas en terme de type de ressource) et les livraisons (avec les tuiles âne ou le dé 6) se font sans avoir besoin de gagner une ressource au préalable. c'est sur, il ne gagne pas comme nous de ressource sur les champs, enclos ou via les tuiles toits - mais son avantage de la livraison automatique (qui facilite le gameplay) surcompense largement son handicap. si on peut trouver un moyen de rétablir l'équilibre à ce niveau la, ca serait top.
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Harry Cover
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oui tu as raison il faut rester en mode automatique pour que ça reste rapide à jouer,
peut être peut on accumuler des ressources lorsqu'il en gagne avec les dés et sur les tuiles et ne livrer que celles ci, les autres seraient payantes, car finalement Miquel n'a pas de ferme donc il achète avant de revendre :mrgreen:
dé 1 : une marchandise
dé 2 : piocher une nouvelle carte ?
dé 3 : 2 ressources
dé 4 : 4 sous
dé 5 : 2 siesta
dé 6 : 1 livraison gratos
phase 3
même principe mais s'il na pas de marchandise dispo il paye 1 (ou 2 ?) même pour une livraison normale
pour les additionnelles il paye 1 pour la livraison + 1 pour la marchandise s'il n'en a plus
à essayer
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mobydick
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oui, je vais essayer qq chose comme ca :
* en phase 2, miquel collecte des ressources (indifférenciées, sauf fric) ou du fric et livre les commerces
- dé 1 et 2 : une ressource
- dé 3 : deux ressources
- dé 4 : 4 sous
- dé 5 : 2 siestas
- dé 6 : 1 livraison sur le commerce en cours (s'il a une ressource ou du fric déjà dispo)
* en phase 3, miquel fait ses livraisons gratuites (tuile âne + tuile toit), d'abord vers sa charrette, ensuite vers le commerce en cours, et ce tant qu'il a des ressources a vendre. il pourra ensuite continuer a faire des livraisons payantes s'il a encore des ressources (ou du fric) a fourguer. la seule ressource non indifférenciée serait le fric.
je pense que ca devrait pas mal limiter les livraisons. et ca ne complique pas le gameplay tant que les ressources restent indifférenciées (fric mis a part) - le tout est de ne pas trop se mélanger les pinceaux entre ressources à livrer et déjà livrées. suivant ce que ca donne, on peut faire un peu d'ajustement via les bonus que miquel gagne avec les commerces.
pour rétablir l'équilibre sur le fric, il faudrait peut-etre que miquel paye ses charrettes : s'il peut, il en prend une, sinon non (et du coup il livrera plus les commerces). je vais essayer de faire des parties avec et sans pour voir ce que ca donne.
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Harry Cover
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je n'ai pas eu le temps d'essayer hier
je le ferai ce soir
par contre je vais essayer avec le dé 2 qui permet de poser une carte de plus à Miquel
car c'est ce que font les joueurs dans le majorité des cas, ce dés est très convoité
envie de voir ce que ça donne
Merci moby !!
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mobydick
mobydick
essayé hier soir avec les modifications que j'avais proposées - miquel ne gagne pas assez vite les ressources, donc il se traine : il ne fait que 4 charrettes et un commerce pour un score final 82 / 56.
je vais ré-essayer la meme chose ce we mais en lui faisant gagner 2 ressources a chaque fois qu'il fait une charrette (l'equivalent de la marchandise commerciale). comme ca ne va sans doute pas être assez, j'essayerai bien aussi de lui faire gagner une ressource en début de tour pour chaque carte qu'il a dans sa simili-ferme (ou qq chose du genre) pour simuler les champs.
pour les livraisons, j'ai considéré qu'il livre des pièces (partout ou il peut) quand il en a besoin pour son commerce, ou quand il n'a plus de ressource en stock. ca complique un peu mais pas beaucoup.
pas facile de faire équilibré en gardant un gameplay bien fluide !!
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mobydick
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après 2 nouveaux essais dans différentes configs, j'ai obtenu un premier résultat à peu près équilibré (78/80 à l'avantage de miguel) avec les ajustements suivants :
* phase ferme : miguel commence avec 2 ressources indifférenciées (la marchandise commerciale) au début du jeu puis gagne 1 ressource indifférenciée par groupe de 2 cartes dans sa simili-ferme, soit 0 / 1 / 1 / 2 / 2 / 3 ressources aux tours 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6. (il gagne aussi les pièces indiquées sur les parties extensions de chaque carte de sa ferme).
* phase revenu : miguel gagne 3 pièces / 1 ressource indifférenciée / 2 ressources indifférenciée / 4 pièces / 2 siestas / 1 livraison pour les dés 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 respectivement (ce qui lui assure un revenu régulier à la fois en ressource et en fric). la livraison se fait en priorité sur ses charrettes, ou dans le commerce en cours si les charrettes sont pleines.
* phase livraison : miguel fait les livraisons gratuites indiquées par sa tuile âne (+ tuile toit éventuellement), d'abord vers ses charrettes puis vers les commerces. pareil pour les livraisons payantes (à concurrence du fric disponible et des livraisons payantes indiquées sur les extensions de sa ferme). quand il complète une charrette il gagne 2 ressources indifférenciées en plus des PVs gagnés au marché; quand il complète un commerce, il gagne les PVs du tour en cours plus le bonus instantané (3 pièces / une livraison + PVs, 2 PVs, 2 ressources indifférenciées / 3 pièces / 1 PV pour les commerces 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 respectivement). il livre des ressources indifférenciées partout (charrettes et commerces) sauf pour les pièces (commerces 1 et 3) où il livre des pièces.
lors de la dernière partie, Miguel a rempli 6 charrettes et 2 commerces alors que j'ai rempli 4 commerces (en premier) et 2 charrettes - avec au final un score assez serré (78 / 80 à son avantage). ca reste assez fluide malgré la gestion de ressources (indifférenciées) et relativement équilibré - à vérifier avec de nouvelles parties. en tous cas, c'est clairement plus challenging que le mode solo normal.
autre ajustement mineur : pour rendre le jeu un poil plus stratégique et moins dépendant des dés, je lance les dés de revenu avant le début de la phase 1 - ce qui fait qu'on peut faire la programmation de sa ferme en conséquence. (le revenu lui même a bien sur toujours lieu en phase 2, après la phase ferme).
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Harry Cover
Harry Cover
je vais essayer demain
j'ai essayé comme indiqué avant tes rmaraues ça à plutôt bien fonctionné
mais une seule partie c'est loin d'être suffisant pour en tirer des généralités
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mobydick
mobydick
Harrycover dit:mais une seule partie c'est loin d'être suffisant pour en tirer des généralités

c'est sur.
nouvelle partie pour moi avec les aménagement décrits juste au dessus et miguel gagne encore d'un point - 76 a 75 ! sur la partie, je fais 4 charrettes et 3 commerces (en premier - dont le traiteur au tour 2 pour voir si c'est rentable) qd miguel fait 6 charrettes et un seul commerce (il n'a pas eu le temps de finir son 2eme). il a gagné en tout 24 ressources toutes transférées, contre un poil moins pour moi.
miguel est clairement plus axé charrettes que commerces mais c'est une stratégie qui se défend apparemment - puisqu'il gagne à chaque fois. ;^) ca me parait assez équilibré dans ce mode (meme s'il faudra plus de parties pour confirmer) - assez tendu mais pas imbattable pour un joueur qui saurait faire des combos bien juteuses.
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mobydick
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zut - fausse manip...
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