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By : ston | Thursday, January 19, 2012 at 4:37 PM
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ston
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endevor dit:En lisant l'autre post tu m'avais déjà vraiment fait penser à Casaubon :) ça se confirme.

Qui est-ce ?
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jeremie
jeremie
ston dit:Deux remarques ;
- je ne vois pas pourquoi la chouette ne serait plus dans son trou ! qu'elle ait été enlevée par Max ou par un autre ! quel intérêt censé y aurait-il à le faire, voire de cacher celle-ci ?

Au hasard quelqu'un qui pourrait récupérer la chouette au termes de diverses liquidations (ou l'argent de la chouette si elle faisait parti de la liquidation, mais la ce n'est plus exactement les mêmes acteurs).

- malgré ce doute, rien n'empêche de faire aboutir la chasse !? Or cela n'a pas l'air d'être le cas.
De ce fait, j'espère bientôt le vérifier par moi-même !


Comme tu dis si la contremarque n'est pas en place, alors impossible de savoir quelle est la "bonne lecture". Bref des sens multiples, des messages sibyllins mêlant figuratif et réalité, impossible de prouver quoique ce soit.
ston
ston
Jeremie,
Je te sais philophico-sceptique, pas de souci.
Mais essaie juste par curiosité de te pencher sur le conseil N°2, et si tu connais la chasse la solution viendra vite.
Et tu verras que ce n'est pas si tordu...c'est futé, mais pas tordu.
Bonne chasse.
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Shindulus
Shindulus
ston dit:
endevor dit:En lisant l'autre post tu m'avais déjà vraiment fait penser à Casaubon :) ça se confirme.

Qui est-ce ?


Il est entre autre connu pour "avoir donné dans des chimères". Il a aussi pas mal défendu la réputation de son père après sa mort. (Père qui a vécu à Crest dans la Drôme).
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Hebus San
Hebus San
Toute cette histoire me rappelle mon adolescence, je pensais sincèrement (et naïvement) que la chouette avait été trouvée depuis bien longtemps et que tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes. :mrgreen:

Tout ce que j'ai lu depuis ce matin m'a remis les pieds sur terre, et effectivement c'est moche de voir tout ce qui se trame sous cette histoire qui a vendu du rêve à bien des gens, moi le premier.

Reste que cela m'a permis de découvrir que Max Valentin/Régis Hauser est également l'inventeur des cistes, une activité à laquelle je m'adonne de temps en temps et qui est une chouette idée. Que ce qu'on lui reproche soit vrai ou pas, le coup des cistes est un coup de génie. :pouicok:

En espérant que ceux qui cherchent encore arrivent un jour au bout de leur quête. :)
ston
ston
Si on résume la situation aujourd'hui :
- soit la chouette d'or est une arnaque donc personne ne la trouve
- soit personne ne la trouve donc c'est une arnaque !

Étant moi-même adepte du scepticisme, je trouve que l'argumentation est un peu juste.
Ne pouvant apporter de preuves tangibles sur le fait que cette histoire va jusqu'au bout pour le moment, je vais tenter un rapprochement avec le théorème de Fermat.
Ce dernier écrit une formule dans une marge d'un cahier en disant qu'il en a "une merveilleuse démonstration"...bilan : 350 ans pour être démontré par tous les plus grands mathématiciens de la planète !
Donc je fais un autre bilan de la situation : Max valentin a créé un "théorème" qui demande une merveilleuse démonstration !
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Hadoken
Hadoken
La question n'est pas que c'est une arnaque,le jeu des enigmes existe et est toujours la.

Le truc c'est qu'il n'y a plus rien au bout.
Donc sauf si les solutions sont publiées,il sera difficile de verifier si l'on a résolu l'enigme,si il n'y a plus de contremarque a l'endroit précis.

Et la chouette n'est plus a gagner si je comprend bien.
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CmoiSig
CmoiSig
ston dit:Deux remarques ;
- je ne vois pas pourquoi la chouette ne serait plus dans son trou ! qu'elle ait été enlevée par Max ou par un autre ! quel intérêt censé y aurait-il à le faire, voire de cacher celle-ci ?
"Enfin, comme j’ai pu le lire sur des forums, certains ont imaginé que Régis Hauser avait pu déterrer la contremarque, arguant qu’en cas de découverte il ne pourrait remettre l’original de la chouette dont il était le seul à savoir qu’elle avait été saisie. Et, de fait, il n’existe aucune preuve de ce que la contremarque soit toujours enterrée. Ceci a d’ailleurs conduit plusieurs chercheurs à m’écrire qu’ils avaient découvert la cache mais que la contremarque ne s’y trouvait plus. Que leur répondre ?" Michel Becker
Je ne dis pas que c'est vrai, juste je réponds à ta question sur "l'intérêt" de le faire ;).

http://chouettedor.com/communiques.htm
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boudje
boudje
Très instructif ce liens. Très humain aussi.
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CoronesV
CoronesV
tahitiangabriel dit:Bah a priori c'est pas du n'importe quoi puisque c'est le co-auteur qui explique la situation très chaotique de la chose avec des fuites sur les solutions ...

il parle de possible fuite
et dans les faits on dirait un co-auteur qui justement ne semble pas les avoir ces solutions ...
donc en quoi est t'il co-auteur ?
juste parce que qu'il a financé le projet et la réalisation de la chouette d'or (l'objet) entre autre et qui lui revient aujourd'hui de façon semble t'il logique.

ston dit:Je tente justement avec ce post de faire comprendre que les énigmes s'enchainent avec logique.
Elles ne sont pas indépendantes mais sont au contraire bien plus liées que tout ce que l'on peut imaginer.

j'avais bien compris mais j'en doute tout simplement

ston dit:Et c'est à mon avis pour cette raison que la chouette n'est pas trouvée ! (...)

c'est donc bien la ou les choses ne sont pas logiques car dans le cas contraire beaucoup plus de personnes devraient avoir trouvé un lien et avoir résolu une bonne partie des énigmes de façon a les rapprocher d'un dénouement identique, commun.
même si le mystère final serait pus dure a trouver que le reste
hors cela ne semble même pas être le cas
tout le monde par dans tous les sens avec ses propres idées et interprétations.

ston dit:Cette chasse est tout simplement différente car il faut voir les choses sous un autre angle (...)

crois tu sincèrement que depuis 19 ans et les milliers de personnes qui se sont penchés dessus, tous les angles interprétations tant au niveau calculatoire géographique historique symbolique religieuse etc ... n'ont pas été exploré ?
sauf ton respect je pense réellement que ça serait une erreur et un peu prétentieux de le croire.

deplus ce que tu dit rejoins ce que je disais dans ma première intervention
ston dit:(...) Il faut trouver le sens d'un mot au bon moment, sachant qu'il prendra un autre sens à un autre moment !
Du coup tous les mots servent quasiment tout le temps, bref, tout est dans tout.
C'est pour cela que j'évoque une œuvre bien au-delà d'un jeu, car il relève du concept dans la manière de croiser les idées.

si tu dois trouver la bonne interprétation au bon moment tout en jonglant car d'une énigme a l'autre les mots ou les indices ne sont pas a interpréter de la même manière ça veux bien dire qu'il y a pas de réel lien entre les énigmes et donc que tu te contredit toi même

pour moi il n'y a pas de croisement d'idee tout est tout simplement mélangé et sans lien, il faudrait juste savoir piocher les bon indices interprétations au bon moment.

tu parles d'artiste
mais l'art est subjectif
d'ailleurs qu 'as t'il fait avant ça ce monsieur ?
on ne devient pas artiste du jour au lendemain !

encore une fois je ne veux pas te casser ton coup et ta quête
mais je pense que vas au devant d'une grande déception si tu persistes
il y a bien une chasse une chouette et des énigmes
mais aussi un filou derrière qui a bien ficelé le truc pour qu'on ne trouve pas et qui soufflait de temps en temps sur les braises pour relancer l’intérêt du jeu et son bizness derrière pour remplir son frigo

moi ça me parait évident surtout au regard de la lecture du dernier document de Michel Becker.
car même si l'autre monsieur est un artiste ça n’empêche pas de se poser des questions sur certains de ces comportement plus ou moins douteux
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boudje
boudje
CoronesV dit:
tahitiangabriel dit:Bah a priori c'est pas du n'importe quoi puisque c'est le co-auteur qui explique la situation très chaotique de la chose avec des fuites sur les solutions ...

il parle de possible fuite
et dans les faits on dirait un co-auteur qui justement ne semble pas les avoir ces solutions ...
donc en quoi est t'il co-auteur ?
juste parce que qu'il a financé le projet et la réalisation de la chouette d'or (l'objet) entre autre et qui lui revient aujourd'hui de façon semble t'il logique.


Il parle de fuites certaines puisque plusieurs personnes ont eu les solutions dans les mains.
En outre, les infractions multiples à la chasse par l'auteur décédé sont au moins aussi problématiques.

Maintenant on est d'accord qu'il est juste financier.
Je ne sais pas si les solutions paraitront un jour: si des gens les avaient trouvées et que rien n'était enterré à cet endroit, cela donnerait un joli procès avec amendes à la clef (prises sur l'héritage? je n'en sais rien).
Car d'un point de vue commercial, la chouette ne doit plus rapporter depuis longtemps vu qu'elle n'est plus dotée et que le minitel est mort.
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ston
ston
J'ai édité le premier post avec les conseils N°3 et 4, qui sont les clés de cette chasse !

Quant aux commentaires concernant l'existence ou pas de la chouette, je ne rentre pas dans le débat car ce n'est pas mon propos ici.
Merci de l'empathie évoquée concernant un non sens possible à tout cela.
A moi de vous apporter la preuve finale, je ne le sais que trop !
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CoronesV
CoronesV
@ boudje
on est d'accord par contre ce n'est pas parce que les héritiers ont eu les solutions en mains et les ont probablement lu que il y a eu des fuites auprès de la communauté.
peut être qu'ils ne sentent pas très concerné par le sujet ou bien qu'ils ne veulent pas dévoiler une supercherie qui nuirait a leur image a eux et surtout a celle de leur proche defunt
qui c'est ?
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ston
ston
Encore une fois, personne ne peut prouver que la chouette d'or n'est plus valide et personne ne peut prouver qu'il y a eu des fuites.
Michel Becker n'a que des suspicions, et quand on sait qu'il ne s'entendait plus avec Max Valentin...qui croire ?
Laissons ça de côté, on s'en moque.
Restons en au jeu.
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Hebus San
Hebus San
@CoronesV :

Michel Becker est co auteur dans la mesure où c'est lui qui a sculpté la chouette d'or et qui a réalisé les tableaux présents dans les énigmes.

En ce qui concerne Max Valentin/Régis Hauser, son parcours fait état d'une carrière dans la communication, la pub, comme écrivain (quelques bouquins sur Amazon par exemple), et enfin comme inventeur du jeu des cistes dont le site( via google) t'en dira beaucoup plus long que moi.

Je ne défend personne hein, c'est juste que j'ai trouvé toutes ces infos en suivant les liens filés par les différents articles causant de la chouette d'or depuis ce matin. ;)
CmoiSig
CmoiSig
ston dit:Encore une fois, personne ne peut prouver que la chouette d'or n'est plus valide et personne ne peut prouver qu'il y a eu des fuites.
Michel Becker n'a que des suspicions, et quand on sait qu'il ne s'entendait plus avec Max Valentin...qui croire ?
Laissons ça de côté, on s'en moque.
Restons en au jeu.
Mais personne ne peut plus prouver l'inverse non plus, et c'est bien ce que Becker déplore :wink:.
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ston
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Mais n'importe qui peut lancer des rumeurs de la sorte dans ce cas !
L'absence de preuve n'est pas une preuve !
Il affirme donc il doit démontrer !
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boudje
boudje
Le fait que le tribunal lui ai rendu la chouette est significatif.
Le fait que les solutions aient été retirées de chez l'huissier aussi.
Le fait qu'il n'y ai plus aucun huissier qui contrôle le jeu est également avéré.

Bref, c'est surtout dommage car je ne doute pas que les énigmes soient intéressantes.

Et je trouve le principe des cistes très bon.
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CmoiSig
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ston dit:
Il affirme donc il doit démontrer !
Il n'affirme rien, il déplore qu'on ne puisse affirmer le contraire :wink:.
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Karis
Karis
En l’occurrence, les doutes soulevés par M. Becker sont suffisants pour jeter le trouble sur une éventuelle découverte de la chouette 20 ans après, les solutions n'étant à priori plus sous le sceau de la confidentialité.

Pour être plus clair, si un ayant droit manque d'argent, il peut toujours "s'arranger" discrètement pour qu'une connaissance à lui trouve ce qui ne l'a pas été pendant 20 ans (d'autant plus que j'ai de sérieux doutes sur la faisabilité de la chose). Déjà que le trésor d'Orval c'était un peu fumeux...

Dès le moment où les solutions sont sorties du giron de la confidentialité, aucune découverte ne pourra malheureusement être totalement sûre. je pense que c'est ce que déplore Becker, et je le rejoins sur ce point.
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ston
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C'est pour ça que je me dépêche ! :wink:
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Karis
Karis
Je ne doute pas une seconde de ta probité, mais malheureusement c'est trop tard. Le mal est fait !
A
A
Ou alors il y a des ptits malins qui ont trouvé la contremarque forgée et qui rigolent bien depuis quelques années en lisant les forums voire en alimentant le mythe. Parce que ne pas trouver au bout de 20 ans un truc qui aurait du etre trouvé en quelques mois selon les auteurs...

A
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ston
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Je dirais que tout dépend comment a été écrit le livre des solutions.
Au regard de ce que j'ai pu trouvé, je me demande si la solution peut être comprise par quelqu'un qui n'a pas fait les énigmes.
En solution, on n'obtient pas "la chouette se trouve à telles coordonnées".
Ce qui voudrait dire qu'on lit la dernière phrase du jeu, on prend sa pelle et on y va.
Si Max a été jusqu'au bout, je pense qu'il faut malgré tout se farcir les 11 énigmes avant de comprendre la 12ème, parce que comme le reste elle est symbolique.
On te dit ce qu'il faut faire mais uniquement avec des repères symboliques, que tu ne peux comprendre que si tu as fait les 11 premières !
Si le livre dévoile uniquement les solutions des énigmes, sans une traduction "tangible", personne ne peut la comprendre, sauf si c'est un chercheur !
Voilà pourquoi je pense que personne ne peut prétendre s'être rendu sur les lieux. Et si Becker pense que quelqu'un les a vu les solutions, je me demande bien pourquoi cela ne sort pas du trou !
Seule la sortie du livre confirmera, mais je crois Max capable d'avoir protégé son histoire de cette manière.
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Shindulus
Shindulus
A dit:Ou alors il y a des ptits malins qui ont trouvé la contremarque forgée et qui rigolent bien depuis quelques années en lisant les forums voire en alimentant le mythe.
A


A 150 000 euros la blague je la fait pas durer 10 perso ;).
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ston
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A dit:Ou alors il y a des ptits malins qui ont trouvé la contremarque forgée et qui rigolent bien depuis quelques années en lisant les forums voire en alimentant le mythe. Parce que ne pas trouver au bout de 20 ans un truc qui aurait du etre trouvé en quelques mois selon les auteurs...
A


Si tu lis le conseil n°4, je précise qu'il faut suivre au moins 3 voies SIMULTANEMENT pour trouver la chouette !!
Qu'un chercheur vienne ici nous expliquer que, dans les 19 ans qui viennent de s'écouler, il a déjà pensé à faire cela et je m'incline !
De mon côté, c'est la raison du mystère !
Même si je pense que l'auteur a effectivement sous estimé la difficulté de cette chasse.
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boudje
boudje
Moi j'aimerai bien voir les solutions de cette chasse ou d'une autre pour voir à quoi ça ressemble.
En organiser des minis sur le principe des cistes, mais avec un trésor en douzaines d'euros plutôt qu'en capsules de bières serait sympa.
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Karis
Karis
ston dit:
A dit:Ou alors il y a des ptits malins qui ont trouvé la contremarque forgée et qui rigolent bien depuis quelques années en lisant les forums voire en alimentant le mythe. Parce que ne pas trouver au bout de 20 ans un truc qui aurait du etre trouvé en quelques mois selon les auteurs...
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Si tu lis le conseil n°4, je précise qu'il faut suivre au moins 3 voies SIMULTANEMENT pour trouver la chouette !!
Qu'un chercheur vienne ici nous expliquer que, dans les 19 ans qui viennent de s'écouler, il a déjà pensé à faire cela et je m'incline !
De mon côté, c'est la raison du mystère !
Même si je pense que l'auteur a effectivement sous estimé la difficulté de cette chasse.


Sous estimé je dirais non.

Il a dit que son rêve serait que ce trésor devienne "mythique", et cela ne se peut si l'objet est trouvé rapidement.

De plus, il faut vendre du livre pour rentabiliser, et si la chouette est trouvée rapidement, l'entreprise perd beaucoup d'argent. Il avait donc tout intérêt à faire un truc balaise, voire un peu tiré par les cheveux. Et ce ne sont pas les solutions du trésor d'Orval, par ce même auteur, qui me rassurent sur ce dernier point ! Je crois que c'est quand j'ai vu ces solutions que j'ai personnellement arrêté de chercher...
A
A
boudje dit:Moi j'aimerai bien voir les solutions de cette chasse ou d'une autre pour voir à quoi ça ressemble.
En organiser des minis sur le principe des cistes, mais avec un trésor en douzaines d'euros plutôt qu'en capsules de bières serait sympa.


Ca peut etre fun, tu vas boire des bieres en foret, tu enterres les capsules et tu retournes au bar avec tes potes pour ecrire des enigmes et faire des croquis ! et quand ceux qui ont trouvé te ramenent les capsules tu leur files des bieres et c'est eux qui vont les planquer !! :)

A
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Monsieur Garaic
Monsieur Garaic
Je viens d'aller voir les solutions du trésor d'Orval et j'y comprends strictement rien... :bonnetpouic: Comment peut-on trouver des méthodes de décryptage en étant néophyte en la matière de chasse au trésor ? Et puis les conseils de Ston c'est pareil, j'ai l'impression que le degré d'implication dans ce truc là est fou.
Enfin, je ne sais pas, en lisant un livre de solutions j'attends qu'une personne qui n'y connait rien comprennent quand même la logique de la chose avec une explication raisonnée. La, j'ai lu le début des solutions d'Orval et ça me laisse perplexe, je comprends même pas ce qu'il fallait faire... :kingboulet:
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godassesdor
godassesdor
Monsieur Garaic dit:Je viens d'aller voir les solutions du trésor d'Orval et j'y comprends strictement rien... :bonnetpouic: Comment peut-on trouver des méthodes de décryptage en étant néophyte en la matière de chasse au trésor ? Et puis les conseils de Ston c'est pareil, j'ai l'impression que le degré d'implication dans ce truc là est fou.
Enfin, je ne sais pas, en lisant un livre de solutions j'attends qu'une personne qui n'y connait rien comprennent quand même la logique de la chose avec une explication raisonnée. La, j'ai lu le début des solutions d'Orval et ça me laisse perplexe, je comprends même pas ce qu'il fallait faire... :kingboulet:


y'a des choses plus abordables dans les 12 énigmes de Dalmas.
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ston
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Monsieur Garaic dit:Je viens d'aller voir les solutions du trésor d'Orval et j'y comprends strictement rien... :bonnetpouic: Comment peut-on trouver des méthodes de décryptage en étant néophyte en la matière de chasse au trésor ? Et puis les conseils de Ston c'est pareil, j'ai l'impression que le degré d'implication dans ce truc là est fou.
Enfin, je ne sais pas, en lisant un livre de solutions j'attends qu'une personne qui n'y connait rien comprennent quand même la logique de la chose avec une explication raisonnée. La, j'ai lu le début des solutions d'Orval et ça me laisse perplexe, je comprends même pas ce qu'il fallait faire... :kingboulet:


Je reprécise alors pour l'exemple pour le conseil n°2.
Il faut regarder le fond du dessin pour voir apparaitre des éléments.
Ces éléments symbolisent un lieu.
Que veut dire symboliser ? Et bien si on voit par exemple un obélisque, on peut se dire que c'est un obélisque et rien que ça...cela n'évoque pourtant pas un lieu...
On peut aussi se dire que ça évoque l’Égypte, ou la place de la concorde...
Quand on a trouvé ce premier lieu, on reste malgré tout attiré par la lumière au bout de l'aiguille blanche...Alors on peut être à même de se demander ce qu'indique l'extrémité de l'aiguille blanche au regard du premier lieu qu'on a trouvé !
Et il faut rapprocher de cela l'énigme suivante qui dit qu'il faut se diriger "A Roncevaux" !
En mixant vos observations et cette réponse, un peu de déduction devrait faire émerger une réponse d'une logique implacable.
C'est une des réponses les plus rapides que j'ai trouvé dans ce jeu...et ma surprise a été de ne l'avoir jamais vue ailleurs !
Du coup, on comprend le premier adage du jeu : "il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !"
A côté de cela, l'ensemble des chercheurs se précipitent vers le col de Roncevaux, avec une épée plantée symbolisant Durandal sur la côte espagnole au cas où on serait un peu con pour le localiser...!!! Heureusement que l'auteur nous aide à le trouver !
Je veux bien que cette chasse paraisse tordue à certains, mais il y a des panneaux gros comme une maison dont je ne m'explique pas qu'il n'aient pas été rejetés rapidement !
J'ai du mal moi aussi à comprendre comment cela a pu résister à 19 ans de recherche.
Si quelqu'un trouve, qu'il n'hésite pas à poster sa réponse ! Cela permettra de se rendre compte du type d'astuce que ce jeu utilise.
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