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By : sathimon | Saturday, April 13, 2019 at 11:03 AM
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noisettes
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De quelle extension parles tu Garibaldi ?
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NaHO
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noisettes dit :De quelle extension parles tu Garibaldi ?

Probablement de Surviving Mars, l'extension de On Mars prévue pour l'année prochaine.

Mais pour le coup, si l'extension est déjà prévue, je doute qu'EGG se plante sur le plateau. D'autant plus que CO2 second chance n'est pas une extension mais une réédition et une revisite de l'original CO2, 7 ans plus tard, donc les deux cas n'ont rien a voir.

Tric TracCa sera un mode coopératif pour On Mars, ce qui n'a rien d'étonnant en soit, en regardant des vidéos comme celle de Rhado par exemple on voyait sur ses cartes le même logo d'une poignée de main que celle du mode coop de CO2 second chance..

surlepoint
surlepoint
J'hésitais à prendre Lisboa, du coup je me demande maintenant si je craque pour les deux ou seul l’un d’entre eux (et lequel).

J’ai Vinhos, j’avais peur de la complexité mais je l’ai finalement trouvé assez classique, et agréable car cohérent (presque) partout avec le thème bien rendu.
J’ai Escape Plan dans les tuyaux.

Lisboa me fait de l’oeil car je le trouve très beau et j’étais curieux de sa richesse (même si je n’ai pas encore bien compris quelle était sa mécanique principale).
On Mars me fait de l’oeil pour sa richesse aussi, son futur mode coopératif. Le thème me branche légèrement moins.

Ceux qui ont pu le beta-tester ou regarder un peu les règles sauraient m’aider ?
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Garibaldi31
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NaHO dit :
noisettes dit :De quelle extension parles tu Garibaldi ?

Probablement de Surviving Mars, l'extension de On Mars prévue pour l'année prochaine.

Mais pour le coup, si l'extension est déjà prévue, je doute qu'EGG se plante sur le plateau. D'autant plus que CO2 second chance n'est pas une extension mais une réédition et une revisite de l'original CO2, 7 ans plus tard, donc les deux cas n'ont rien a voir.

Tric TracCa sera un mode coopératif pour On Mars, ce qui n'a rien d'étonnant en soit, en regardant des vidéos comme celle de Rhado par exemple on voyait sur ses cartes le même logo d'une poignée de main que celle du mode coop de CO2 second chance..

Merci d'avoir précisé NaHO, c'est tout à fait ça.
Si je pose la question, c'est justement que CO2 Second chance apportait un mode Coopératif comme c'est le cas de cette future extension. Dans Second chance, le plateau a été revu pour ajouter ce mode, et les règles ayant quelques peu évoluées, c'est aussi le cas du plateau compétitif aussi il me semble, mais de façon mineure.
En conclusion pour ceux qui avaient acheté le 1er CO2, s'ils étaient intéressés par ce mode Coopératif, ils n'avaient d'autre choix que de vendre leur boîte pour racheter la nouvelle.
J'ai aussi le sentiment que EGG ne fera pas cette erreur, mais je note que toutes les précédentes extensions de Jeux Lacerda, quelque soit l'éditeur et sauf erreur de ma part, n'ont jamais données lieux à l'ajout d'une boîte, tout étant prévu de rentrer dans la boîte principale. Là, ça ne semble pas être le cas, mais je m'attends malgré tout à une future édition définitive regroupant l'extension (comme ce fut le cas pour Trickerion par exemple).
J'aimerais donc bien savoir si EGG a déjà réfléchi à la question, car ça m'ennuierais beaucoup, pour 2 KS d'un meme jeu planifiés la même Année, d'acheter une boîte qui pourrait terminer à la poubelle. Dans ce cas, je pourrais bien attendre le KS2, même si le Jeu prend 10€ au passage.
Question de principe, mais aussi pour n'avoir qu'à suivre qu'une seule campagne, et n'avoir qu'à contrôler qu'une seule fois la livraison (90% de mes KS nécessitant une prise en charge SAV😅). C'est sûr que ce Jeu rejoindra ma ludothèque, mais pas n'importe comment!😉

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remigrec
remigrec
Je n'ai joué qu'à Lisboa (on retrouve la gestion des ressources, le plateau améliorable -cube, fusée-, le coût de pose des ouvriers, la gestion de fin de partie par les joueurs) que je trouve très plaisant, clair et fluide. Par contre là impossible de lire les règles de On Mars (j'arrive pas à raccrocher tous les wagons, je ne vois pas l'intérêt des actions au moment où elles sont décrites et ça me perd..) C'est moi ou bien ? (pas la peine de tous répondre que c'est moi :o))
J'espère que la vidéo me remettra les idées au clair.

 
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NaHO
NaHO
Pour ceux qui prévoient de regarder les vidéos de la campagne ce week-end, regardez juste la vidéo officielle. Il y a 55 minutes d'explications et 2 heures de partie.

J'ai été déçu de voir la vidéo de Rhado se finir au bout de 2 actions. il a à peine expliquée la moitié des actions et on a au bout de 30 minutes aucune idée du ressenti, de la fluidité ou de la complexité du jeu... par contre à la fin il est assez critique sur quelques points : la complexité, qu'il juge au niveau de Lisboa (légèrement en dessous tout de même) et bien trop importante pour lui et sa femme, et les cristaux qui sont pour lui "de la magie" qui sort du thème et des habitudes de Mr Lacerda qui colle généralement au thème (parce que il n'a jamais entendu parlé de ces cristaux quand il a vu le film The Martian...).

 
Rhamm
Rhamm
La vidéo de Rhado est en effet un peu courte mais donne une petite idée du déroulement d'une partie, l'avantage c'est qu'il rentre directement dans le jeu sans faire tout le tour des actions. Un peu étonné de l'absence d'"extended gameplay" vidéo qui souvent permet d'en voir un peu plus et surtout de voir toutes les erreurs de règle de rhado ^^.

J'ai visionné également la partie tuto de l'autre vidéo qui donne plus une vision d'ensemble, il y a quand même un sacré paquet de règles ^^ mais tout à l'air de s'enchainer assez logiquement. Par contre c'est typiquement le genre de jeu où les 2-3 premières parties tu loupes quelques "règles/actions" ...

Le thème me plait fortement, je vais visionner la vidéo de gameplay ...
tonio71
tonio71
Hum j'étais tenté de profiter de cette campagne pour me prendre Vinhos Deluxe en supplément mais 104$ le jeu + les frais de port ça fait quand même un peu cher. En plus le mois d'avril a fait assez mal d'un point de vue financier entre les KS et les nouveautés :/

Comme évoqué plus haut je vais attendre que phili se réapprovisionne la gamme des Lacerda et j'évaluerai à ce moment là.

En tout cas c'est top de pouvoir avoir une version VF avec un prix plus que correct
 
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NaHO
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Rhamm dit :La vidéo de Rhado est en effet un peu courte mais donne une petite idée du déroulement d'une partie, l'avantage c'est qu'il rentre directement dans le jeu sans faire tout le tour des actions. Un peu étonné de l'absence d'"extended gameplay" vidéo qui souvent permet d'en voir un peu plus et surtout de voir toutes les erreurs de règle de rhado ^^.

J'ai visionné également la partie tuto de l'autre vidéo qui donne plus une vision d'ensemble, il y a quand même un sacré paquet de règles ^^ mais tout à l'air de s'enchainer assez logiquement. Par contre c'est typiquement le genre de jeu où les 2-3 premières parties tu loupes quelques "règles/actions" ...
 

Oui, justement c'est ce que j'attendais cette version étendue du gameplay. Parce qu'en regardant les règles sur l'autre vidéo, on voit quand même qu'il a loupé un paquet de truc (ou je me suis endormi devant).

Pour ce qui est des règles, de ma faible expérience sur des Lacerda, je commence quand même à voir un "schéma" : des actions primaires, des actions secondaires, et pleins d'effets secondaires/tertiaires à chaque action qui résulte en une réaction en chaine... qu'effectivement tu as tendance à oublier lors des premières parties ^^

grissom87
grissom87
Toutes ces actions imbriquées en cascade c'est justement ça qui m'effraie...l'action primaire avec les actions secondaires tertiaires etc...
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Pepbou
Pepbou
Bonjour,
merci pour les infos, j’ai décidé de prendre On Mars chez Philibert après quelques hésitations face à Anachrony et Terraforming Mars.
En terme de complexité et de durée, vous pensez que On Mars se compare comment à Outlive, Imaginarium, Architectes des Royaumes de l’ouest (et fief, ahah...) ?
merci d’avance
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grissom87
grissom87
Les jeux que tu cites c'est familial à côté d'On mars lol...
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grissom87
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Niveau durée oui Fief bonne référence..
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Pepbou
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Merci, je m’en doutais un peu, va falloir que je convainque certains de mes amis que c’est pas trop compliqué pour eux...
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NaHO
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Pepbou dit :Merci, je m’en doutais un peu, va falloir que je convainque certains de mes amis que c’est pas trop compliqué pour eux...

En faite, en soit les jeux de Lacerda ne sont pas d'une complexité intenable. Les actions prises séparément sont plutôt simples et fluides. Tout le sel vient que d'une action une grande réaction en chaine peut aboutir.

Pour donner un exemple concret sur On Mars: 
- si quelqu'un arrive à développer la technologie d'un type de batiment (disons le générateur/stockage de l'oxygène pour l'exemple) via l'action en orbite par exemple, alors un autre joueur sur la planète peut construire un tel matériel amélioré (notamment un complexe à 2 tuiles grâce à la technologie de niveau 1)
- La construction du dit complexe va lui avoir de nombreux effets : déjà le joueur qui construit va gagner 2 oxygènes grâce à son complexe de 2 tuiles (et il faut qu'il ait 2 espaces dispo pour l'oxygène, donc soit ne plus en avoir de base, soit voir construit un abris avant).
- Comme c'était une construction jugée nécessaire et critique : il gagne un niveau de LSS (life suport system) ce qui au début de partie offre 2 PV, mais aussi le bonus de la colonne technologie (là je ne sais plus c'est lequel exactement) et aussi un bonus parmi les 4 (reprendre un colon, récupérer un cristal, ...).

Il faut juste 2-3 parties pour que toute cette cascade t'apparaisse naturelle et que tu prévois un peu à l'avance ses résultats. Ca demande, une fois devant le plateau de jeu une bonne connaissance des règles et un moulinage neuronal assez important. C'est ça le côté complexe. Si tes joueurs peuvent rester 2-3h a une table à pousser du meeple lors des premières parties, ça devrait pas poser de soucis.

grissom87
grissom87
J'ai décroché à la cinquième ligne de ton message lol...
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Lt_remus
Lt_remus
Pour les connaisseurs de Lacerda ou les anglophones qui auraient lu les règles / regardé la video;

Pensez vous que le jeu sera adapté / agréable dans une configuration deux joueurs? Je m'inquiète un peu de l'intérêt de la dualité surface / orbite quand on est que deux
Bourbon kid
Bourbon kid
A tous ceux qui se demande si on mars est fait pour eux, n'est pas trop complexe, je conseillerais de commencer par jouer à un autre Lacerda avant d'envisager l'achat d'On Mars. 

Les jeux de Lacerda sont dans la catégorie poids (très) lourd du kubenbois. Les règles sont lourdes, longues à expliquer et encore plus à assimiler. Les actions se réalisent souvent en plusieurs étapes. Cette complexité ne fait pas du tout l'unanimité, y compris parmi les joueurs les plus core. 

Escape plan, qui je l'espère arrive bientôt semble quand même un peu plus light. A voir. 

J'adore Lacerda (j'ai joué à tous ses jeux, je possède Vinhos, The gallerist et Lisboa) mais ce n'est clairement pas à mettre entre toutes les mains... 

Vivement que On Mars soit sur ma table laugh

 
Hornak
Hornak
Je vais attendre que le jeu soit en boutique et d'avoir eu quelques retours pour l'acheter. Merci Fdubois pour ton long message explicatif !
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fdubois
fdubois
Est on débité de suite si on préco sur Philibert ?
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eneo
eneo
fdubois dit :Est on débité de suite si on préco sur Philibert ?

Si tu paies par Paypal, oui. Si tu paies par carte bleue, non (seulement au moment de l'envoi du jeu chez toi)

fdubois
fdubois
Merci.
Ca y est, c'est préco 
NaHO
NaHO
Moi je présente le jeu à mon cercle de joueur ce WE pour avoir leur avis (si ils ne sont vraiment pas tentés faudra que je me restreigne :/)

Petite question, la version qu'on aura via Philibert ça sera la version retailer avec la carte exclue pour les boutiques du coup ?
ndeclochez
ndeclochez
Bourbon kid dit :A tous ceux qui se demande si on mars est fait pour eux, n'est pas trop complexe, je conseillerais de commencer par jouer à un autre Lacerda avant d'envisager l'achat d'On Mars. 

Les jeux de Lacerda sont dans la catégorie poids (très) lourd du kubenbois. Les règles sont lourdes, longues à expliquer et encore plus à assimiler. Les actions se réalisent souvent en plusieurs étapes. Cette complexité ne fait pas du tout l'unanimité, y compris parmi les joueurs les plus core. 

Bonjour,

Je rejoins en tous points le commentaire précédent. Et c'est pour cela après avoir testé de nombreux jeux de cet auteur (gallerist, lisboa, CO2, vinhos)  je passe mon tour même si j'accroche au thème et si l'édition est superbe (je suis à un clic de précommander mais je sais que je vais être dessus car cela reste très complexe tant les règles sont souvent lourdes à intégrer chez cet auteur). 

J'aurai plaisir à y joueur dans mon association  uniquement (car il y aura certainement un gentil fou qui aura pledgé).

 

fdubois
fdubois
NaHO dit :Petite question, la version qu'on aura via Philibert ça sera la version retailer avec la carte exclue pour les boutiques du coup ?

J'avais preco Lisboa via Philibert et j'avais eu la version Deluxe.

J'imagine que ce sera la même chose pour On Mars : tu auras tous les SG, comme si tu avais kickstarté On Mars toi-même.

Izi
Izi
Comme à chaque fois pour un Lacerda je lance un appel pour qui aimerait tester On Mars sur Tabletopia. Il vous faut un micro et Discord et c'est bon.

J'explique les règles et puis on joue. Idéalement demain dimanche en fin d'aprem.

A 3 joueurs c'est l'idéal cause timing. 

PS : Tabletopia sur Steam est plus rapide et fiable que sur internet .
NaHO
NaHO
fdubois dit :
NaHO dit :Petite question, la version qu'on aura via Philibert ça sera la version retailer avec la carte exclue pour les boutiques du coup ?

J'avais preco Lisboa via Philibert et j'avais eu la version Deluxe.

J'imagine que ce sera la même chose pour On Mars : tu auras tous les SG, comme si tu avais kickstarté On Mars toi-même.

Oups je me suis mal exprimé, c'est parce que durant ce KS il y a la version normale deluxe KS exclusive, mais il y a la même version spéciale pour les retailers avec une carte promo en plus pour favoriser les ventes chez ces boutiques par rapport au KS (c'est une carte qui sera exclusive aux boutiques pendant 3-6 mois avant d'être dispo sur le site d'EGG ou les festivals).

Du coup je me demandais si Philibert avait fait des pledges normaux ou était passé par le pledge retailer...

Arno14
Arno14
extrait de la FAQ du KS :
" What  we said from the start is that this Beacon Promo Card will be exclusive  to Retailers when they make their pledge and place their pre-order for  the game."

autrement dit : yes, oui, tout à fait ;-)
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chris06
chris06
Izi dit :Comme à chaque fois pour un Lacerda je lance un appel pour qui aimerait tester On Mars sur Tabletopia. Il vous faut un micro et Discord et c'est bon.

J'explique les règles et puis on joue. Idéalement demain dimanche en fin d'aprem.

A 3 joueurs c'est l'idéal cause timing. 

PS : Tabletopia sur Steam est plus rapide et fiable que sur internet .

Suis interresse mais plutôt lundi soir du coup. Le week end de Pacques est déjà bien chargé.

Valupa
Valupa
Quelqu’un aurait il des infos sur le mode solo
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Sebastopol74
Sebastopol74
Si je le prends celui là, c’est uniquement pour y jouer en solo... Mais on a pas beaucoup d’info pour le moment. Du coup j’hésite. Je n’arriverai pas à le sortir pour jouer avec d’autres. Trop lourd.
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Pit0780
Pit0780
Trop lourd pour moi finalement, et trop long.
Dommage, j'attendais un jeu de gestion sur Mars qui ne dure pas 3 heures...