Dexter269
Dexter269
cooper2005 dit :D'accord avec Eole : les propos sont effectivement parfois un peu extrêmes. On a le droit de ne pas aimer un jeu, de ne pas être content d'un vendeur, d'exiger une qualité pour tout, mais bon... de là à dénigrer ceux qui n'ont pas la même opinion ou font moins attention lorsqu'ils achètent un jeu pour s'amuser avec les enfants le dimanche après midi que lorsqu'ils achètent une maison... ???

Je ne vois pas ce qui peut vous faire dire que le jeu actuellement dans le commerce n'est qu'un prototype ou un produit inachevé. Il fonctionne (très) bien chez certains, moins bien pour d'autres. C'est toujours le cas avec un jeu, non ? Ce n'est pas spécifique à une maison d'édition...
Simple rappel des faits pour comprendre pourquoi je suis si "extrême" : 

- En avril 2019, les auteurs et l'éditeur disaient que Museum V1 était parfait comme il était puisque testé 800 fois (allez relire toutes les discussions qu'il y a eues sur ce forum pour comprendre toute l'histoire).
- En décembre 2019 (pas sûre de la date), les auteurs et l'éditeur relancent un KS avec des modifications car certaines choses ne sont pas équilibrées (experts, mécènes,...). => bizarre, quelques mois plus tôt, c'était parfait. Du coup, le jeu V1 encore en vente en boutique est-il abouti ? Non, sinon il n'y aurait pas de modifications et de rééquilibrages.
- En septembre 2020, les auteurs et l'éditeur modifient les règles et enlèvent une action (ou sous-action, je ne sais plus le terme, j'ai plus le proto jeu). => là ce ne sont plus de simples modifications de cartes qu'on peut ôter de la V1. C'est carrément un retravail du jeu, comme sur les protos que je peux tester en festival et que je retrouve ensuite différemment en boutique quand le jeu sort.

Après, on va arrêter, vous êtes contents du jeu, tant mieux pour vous. Mais moi non et j'ai le droit de le dire et de boycotter ce pseudo éditeur de jeux de société.
Eole20
Eole20
J’espère que devant cette déception tu as brûlé le jeu et pas revendu.

Parce que si tu l’as revendu au prix fort à quelqu’un ce « prototype », c’est toi qui va être boycotté sur les sites en vente d’occasion :)
Dexter269
Dexter269
Eole20 dit :J’espère que devant cette déception tu as brûlé le jeu et pas revendu.

Parce que si tu l’as revendu au prix fort à quelqu’un ce « prototype », c’est toi qui va être boycotté sur les sites en vente d’occasion :)

Non, je l'ai revendu au prix de l'occasion (c'est-à-dire pas au prix d'achat) malgré le contenu exclusif qu'il y avait. Mais c'était avant le second KS et j'ai d'abord vendu assez rapidement les extensions qu'on avait pas aimées (celle avec de l'interaction et celle qui ne se joue pas à 2). Et puis, vu qu'on ne le sortait plus, j'ai tout revendu et c'est parti très vite donc je ne dois pas avoir vendu ça très cher. Depuis, je n'ai été bannie d'aucun site ou groupe de vente de jeux de société d'occasion  En même temps, quand je vends un jeu, on me demande jamais ce que j'en ai pensé.

Eole20
Eole20



Bon week-end à toi
(et essaye Rallyman Gt à l’occasion, c’est un super jeu vraiment 😉)
Dexter269
Dexter269
Eole20 dit :


Bon week-end à toi
(et essaye Rallyman Gt à l’occasion, c’est un super jeu vraiment 😉)

Je ne vais pas mentir, je ne le ferai pas. Il y a suffisamment de jeux qui m'intéressent ou que j'ai envie de rejouer pour ne pas m'ennuyer à essayer un jeu de course et parcours qui n'est pas ma came et qui est certainement meilleur qu'à 2 joueurs qui est ma configuration principale (et plus que ça depuis l'épidémie).

Bon week-end également 

reloadead
reloadead
Nouvelles versions normalement définitives des règles v2

C'est moi où les règles pour le marché noir ont pris un coup dans la tete et ont été simplifiées en leur faisant du coup perdre toute leur saveur par rapport à la version 1 ? (les points négatifs en fin de parties pour toutes cartes marché noir que l'on a jouées pendant la partie)
zoukata
zoukata
Non c'est pas toi, ce sont les nouvelles règles. Je viens d'essayer cette nouvelle monture ce week-end, bon au moins ça tourne mieux à deux. Ca reste un très bon jeu !
reloadead
reloadead
J'ai aussi fait quelques parties du jeu de base avec les nouvelles règles et je les trouve très bien. Par contre, à la lecture des règles, je ne suis pas fan de la simplification des règles du marché noir
Spip5
Spip5
J’ai fait une partie avec la V2 des règles. Evidemment, je n’avais pas encore les cartes corrigées, mais ça m’a permis de me faire une idée précise de ce à quoi ressemblait le jeu désormais.

A la table, 2 « experts » (plus de 10 parties au compteur) et 2 débutants. On a mit les 2 modules de l’extension L’Exposition Universelle (les Pavillons et les Prêts), d’habitude très peu utilisés dans les parties que j’avais pu faire avec.



Les changements :

1_Le plus marquant, lorsqu’on a l’habitude de jouer avec la V1, c’est qu’on est très déstabilisé par la nouvelle façon de gérer sa main et le risque de se faire prendre des cartes qui nous intéressent dans notre défausse, beaucoup plus grand. Le cyclage main-défausse-musée, qui permettait avec des cartes de même valeurs de toutes les exposer sauf une, n’est plus possible. Evidemment et comme on l’a déjà relevé, ça rend aussi le jeu plus accessible aux débutants.

2_Le 2e élément le plus marquant est l’allongement de la durée de partie. Autrefois, avec l’extension Chtulhu j’avais réussi à atteindre les 50 points en 3 tours. Désormais, c’est totalement impossible : on pose moins de cartes à chaque tours dans son musée. C’est étonnant d’allonger le jeu pour une nouvelle version qui se veut plus accessible.

3_Comme la durée de partie est allongée, on joue plus stratégique, moins court termiste, donc on recrute davantage d’experts. En fin de partie, on en avait tous 3, du jamais vu !

4_Ne pouvant prendre de cartes directement dans notre défausse, on joue beaucoup plus qu’avant avec celles des autres. C’est clairement le changement le plus intéressant. Comme en plus on est obligé d’y placer des cartes qui nous intéressent, l’interaction est plus forte.

5_Les inventaires sont davantage pratiqués, on en a tous fait un, puisqu’en gros la moitié de notre main se retrouve à chaque fois dans la défausse. On se retrouve davantage qu’avant à ne pas pouvoir rapatrier toutes les cartes dans notre main (limitée à 7 objets). Même avec l’expert augmentant la main à 10 objets, ce n’est pas forcément évident (je l’avais et j’ai dû ne pas prendre de cartes au tours de 2 autres joueurs pour ne pas dépasser la limite à la fin de mon tour).

6_Le bonus de 5 points au premier qui déclenche la fin de partie est un incontournable désormais, pour éviter que tout le monde traîne à finir en s’arrêtant pile avant les 50 points.

7_Chacun avait des cartes dans sa défausse à la fin, donnant enfin de l’intérêt aux jetons d’opinion public, très violents. Auparavant, un habitué pouvait souvent finir avec une défausse vide.

8_Extension l’Exposition Universelle :
— L’allongement de la durée de la partie a davantage incité à jouer les Pavillons que d’habitude. Sur les 3 disponibles, 2 ont été complétés. 3 des 4 joueurs y ont contribués. En revanche, le système de Prêts est toujours aussi peu pratiqué (une seule carte jouée ainsi). Clairement, ce dernier module est à mettre en place seul et sans aucune autre extension lorsqu’on joue.
— Comprendre rapidement en regardant l’ensemble de la table quelles cartes on a le droit de poser directement dans son musée (celles de notre main et de la défausse des autres), directement dans les pavillons (celles de notre main) ou directement dans le musée d’un autre joueur (celles de notre main) devient un plaie. Ca devient une gymnastique. C’est surtout extrêmement frustrant et limite l’utilisation de l’extension. J’ai peur que ce soit la même chose avec les autres.
Au final, c’est un débutant qui a gagné et j’ai fini dernier yes



Les + :
  • Davantage d’interaction.
  • On regarde tous les espaces de jeu, ce que certains pouvaient ne pas faire auparavant.
  • Intérêts redonnés aux éléments secondaires souvent délaissés ou qui pouvaient sembler artificiels : jetons d’opinion publique ; experts ; défausses des autres.
  • Parties plus équilibrées entre débutants et habitués.

Les - :
  • Durée de partie allongée.
  • Courbe de progression plus réduite, donc rejouabilité également.


Bilan:

J’avais très peur que la fin du cyclage rendent le jeu totalement insipide. Finalement, ce n’est pas le cas, car elle redonne de l’intérêt aux éléments secondaires, tout en incitant à moins jouer dans son coin.
Je ne saurais pas encore dire quelle version est la meilleure, mais la V2 n’est pas pourrie.
yold373
yold373
hello, 

bon alors moi je suis pas revenu sur le sujet depuis très longtemps.

je viens de faire l'acquisition d'un bundle en boutique. ce jeu me tentait par la thématique mais à l'époque j'avais d'autres sujets.

là maintenant que je craque je me permets de lire et je vois qu'il y a des nouvelles règles et des erratas...
mais j'ai acheté la version boutique... finalement qu'en est il?

où pourrais je me procurer les erratas?
reloadead
reloadead
Ce ne sont pas vraiment des errata mais une mise à  jour v2 avec des modifs demandées par les joueurs. Du coup un pack upgrade v2 était dispo sur kickstarter mais je ne sais pas s'il sera vendu en boutique. 
Ce pack inclus :
- des livrets de règles v2 pour le de base et toutes ses extensions
- impossibilité de récupérer des cartes de sa propre défausse 
- des experts à recruter uniquement avec des jetons de prestiges (toutes les cartes sont été reimprimées) et certains pouvoirs d'experts modifiés
- l'action 'faire un inventaire' a été modifiée puisqu'en faisant un inventaire on recupere désormais les cartes de notre défausse + des jetons prestige + une carte faveur
- toutes les cartes faveurs ont été reimprimées (pouvoir parfois modifié mais surtout ajout d'un pouvoir commun à toutes ces cartes,  possibilité de  défausser une carte faveur pour prendre une carte objet du plateau central)
- rééquilibrage des points pour les collections en fin de partie
- cartes mécènes complètement modifiées 
- une variante 2 joueurs
- le 1er joueur à passer les 50 points gagne 5 points de bonus
- une nouvelle mini extension appelée 'mauvaisse presse' il me semble qui est une alternative aux jetons d'opinions publiques

Voilà  ce sont quelques exemples pour le jeu de base mais chaque extensions a subi le même genre de modifications et le pack v2 contiendra toutes les nouvelles cartes et livrets de règles de toutes les extensions aussi

EDIT : je pense que les futurs retirages du jeu seront basés sur cette v2. 
EDIT 2 ; il me semble que les cartes modifiées  seront dispos en print and play une fois que les backers du kickstarter auront reçu leur exemplaires physiques en début d’été. Les nouveaux livrets de regles sont déjà dispo
Spip5
Spip5
yold373 dit :là maintenant que je craque je me permets de lire et je vois qu'il y a des nouvelles règles et des erratas...
mais j'ai acheté la version boutique... finalement qu'en est il?

où pourrais je me procurer les erratas?

C'est le grand mystère.
Holly Grail a une communication désastreuse sur ce jeu depuis bien longtemps.

Une FAQ avait été annoncée suite à la réception de la V1 par les backers. Elle n'a jamais été faite, donc pas d'errata officiel.
Une autre ainsi qu'un errata avaient été fait par les joueurs, tu dois les trouver sur ce forum en cherchant un peu.

Pour la V2, la question a été posée sur sa disponibilité en boutique.

  • Sera-t-elle intégrée aux futurs boites de bases, les backers ayant alors le sentiment d'être des vaches à laits et des playtesteurs involontaires ?
  • Sera-t-elle proposé en tant que add-on, comme ça a été le cas lors de la 2e campagne Kickstarter, toujours en attente de livraison, auquel cas les nouveaux acheteurs ayant le sentiment en achetant la boîte de base d'avoir un jeu buggué donc inutilisable ?
  • Sera-t-elle indisponible en boutique (peu probable selon moi) ?


Dans l'immédiat, les livrets de règles pour la V2 sont disponibles ici: https://www.kickstarter.com/projects/holygrailgames/museum-deluxe-edition/posts/3040253
Le jeu reste néanmoins jouable et très bon même avec la V1.

cooper2005
cooper2005
Si si, il y a une FAQ officielle sur la v1.

https://holygrail.games/fr/games/museum/faq/

mais bon, c'est vrai que si les auteurs ont été souvent présents au moment de la commercialisation du jeu pour répondre aux questions des joueurs, personne d'HGG n'est revenu depuis pour communiquer le lien vers cette FAQ.

Comme elle a mis un certain temps à se concrétiser, peu semblent au courant de son existence.

 
MasterZao
MasterZao
Spip5 dit :J’ai fait une partie avec la V2 des règles. Evidemment, je n’avais pas encore les cartes corrigées, mais ça m’a permis de me faire une idée précise de ce à quoi ressemblait le jeu désormais.

A la table, 2 « experts » (plus de 10 parties au compteur) et 2 débutants. On a mit les 2 modules de l’extension L’Exposition Universelle (les Pavillons et les Prêts), d’habitude très peu utilisés dans les parties que j’avais pu faire avec.



Les changements :

1_Le plus marquant, lorsqu’on a l’habitude de jouer avec la V1, c’est qu’on est très déstabilisé par la nouvelle façon de gérer sa main et le risque de se faire prendre des cartes qui nous intéressent dans notre défausse, beaucoup plus grand. Le cyclage main-défausse-musée, qui permettait avec des cartes de même valeurs de toutes les exposer sauf une, n’est plus possible. Evidemment et comme on l’a déjà relevé, ça rend aussi le jeu plus accessible aux débutants.

2_Le 2e élément le plus marquant est l’allongement de la durée de partie. Autrefois, avec l’extension Chtulhu j’avais réussi à atteindre les 50 points en 3 tours. Désormais, c’est totalement impossible : on pose moins de cartes à chaque tours dans son musée. C’est étonnant d’allonger le jeu pour une nouvelle version qui se veut plus accessible.

3_Comme la durée de partie est allongée, on joue plus stratégique, moins court termiste, donc on recrute davantage d’experts. En fin de partie, on en avait tous 3, du jamais vu !

4_Ne pouvant prendre de cartes directement dans notre défausse, on joue beaucoup plus qu’avant avec celles des autres. C’est clairement le changement le plus intéressant. Comme en plus on est obligé d’y placer des cartes qui nous intéressent, l’interaction est plus forte.

5_Les inventaires sont davantage pratiqués, on en a tous fait un, puisqu’en gros la moitié de notre main se retrouve à chaque fois dans la défausse. On se retrouve davantage qu’avant à ne pas pouvoir rapatrier toutes les cartes dans notre main (limitée à 7 objets). Même avec l’expert augmentant la main à 10 objets, ce n’est pas forcément évident (je l’avais et j’ai dû ne pas prendre de cartes au tours de 2 autres joueurs pour ne pas dépasser la limite à la fin de mon tour).

6_Le bonus de 5 points au premier qui déclenche la fin de partie est un incontournable désormais, pour éviter que tout le monde traîne à finir en s’arrêtant pile avant les 50 points.

7_Chacun avait des cartes dans sa défausse à la fin, donnant enfin de l’intérêt aux jetons d’opinion public, très violents. Auparavant, un habitué pouvait souvent finir avec une défausse vide.

8_Extension l’Exposition Universelle :
— L’allongement de la durée de la partie a davantage incité à jouer les Pavillons que d’habitude. Sur les 3 disponibles, 2 ont été complétés. 3 des 4 joueurs y ont contribués. En revanche, le système de Prêts est toujours aussi peu pratiqué (une seule carte jouée ainsi). Clairement, ce dernier module est à mettre en place seul et sans aucune autre extension lorsqu’on joue.
— Comprendre rapidement en regardant l’ensemble de la table quelles cartes on a le droit de poser directement dans son musée (celles de notre main et de la défausse des autres), directement dans les pavillons (celles de notre main) ou directement dans le musée d’un autre joueur (celles de notre main) devient un plaie. Ca devient une gymnastique. C’est surtout extrêmement frustrant et limite l’utilisation de l’extension. J’ai peur que ce soit la même chose avec les autres.
Au final, c’est un débutant qui a gagné et j’ai fini dernier yes



Les + :
  • Davantage d’interaction.
  • On regarde tous les espaces de jeu, ce que certains pouvaient ne pas faire auparavant.
  • Intérêts redonnés aux éléments secondaires souvent délaissés ou qui pouvaient sembler artificiels : jetons d’opinion publique ; experts ; défausses des autres.
  • Parties plus équilibrées entre débutants et habitués.

Les - :
  • Durée de partie allongée.
  • Courbe de progression plus réduite, donc rejouabilité également.


Bilan:

J’avais très peur que la fin du cyclage rendent le jeu totalement insipide. Finalement, ce n’est pas le cas, car elle redonne de l’intérêt aux éléments secondaires, tout en incitant à moins jouer dans son coin.
Je ne saurais pas encore dire quelle version est la meilleure, mais la V2 n’est pas pourrie.

Merci pour ce compte-rendu très détaillé de tes impressions sur la V2.

Je pense que je pourrais varier les plaisirs en alternant tantôt le jeu V1 et tantôt le jeu V2.
C'est... comment dire... original, mais finalement ça pourrait être sympa de pouvoir alterner des variantes ayant chacune leur charme.

A confirmer à l'usage lorsque j'aurais reçu le nouveau matériel cet été.

reloadead
reloadead
Les prochaines rééditions du jeu seront bien basées sur la v2 qui deviendra donc le nouvelle version "officielle" du jeu. Les personnes qui se procureront le jeu en boutique auront donc la version avec les nouvelles regles (la mention v2 devrait figurer sur la boite)
Pour ceux qui ont la v1 et qui ont raté la dernière campagne KS (ou qui n'ont pas voulu repasser par la case Achat), il n'est pas prévu que le pack upgrade v2 soit dispo en boutique en stand alone.
Sauf si les boutiques ont réservé des exemplaires de ces upgrades lors de la campagne kickstarter.
Et ce sera très certainement trouvable sur le site de Holy Grail
XyLiS
XyLiS
Shitstorm assuré du coup....
yold373
yold373
Merci à tous pour vos réponses 

en l’état j’ai l’impression, peut être erronée, d’avoir été lésé 
j’ai acheté un all in en boutique ou j’apprends finalement que pour moi rien ne semble permettre de rattraper le wagon. C’est un peu fâcheux 
Nelf
Nelf
Je remonte le sujet mais où en est l'upgrade pack ? Est-il sorti en boutique ? Car même la boutique d'holygrail ne marche pas et donc je ne comprends pas où en est le projet. 
reloadead
reloadead
Toujours pas sorti en boutique et le Kickstarter approche des 2 ans de retard il me semble et donc meme les contributeurs n'ont rien recu.
L'usine en Chine n'a pas fini la production et selon les news publiées par Holygrail, on (oui je suis un backer) va de malchance en malchance sur ce projet. A mon avis, livraison pas avant début été
BruceS
BruceS
Info de HGG du 14/01/2022

"Nous avons reçu une mise à jour de l'usine cette semaine, indiquant que la production est toujours en cours, mais qu'elle est maintenant retardée en raison du fait qu'ils sont en train de déménager vers un nouvel atelier"

Je pense que c'est mes petits-enfants qui le reçevront.
BruceS
BruceS
reloadead dit :Toujours pas sorti en boutique et le Kickstarter approche des 2 ans de retard il me semble et donc meme les contributeurs n'ont rien recu.
L'usine en Chine n'a pas fini la production et selon les news publiées par Holygrail, on (oui je suis un backer) va de malchance en malchance sur ce projet. A mon avis, livraison pas avant début été

Je n'appelle pas cela de la malchance, mais de la mauvaise gestion (parce que je suis gentil), dis autrement je serai vulgaire.
Je sens bien être pris pour un pigeon.