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By : Ankama Boardgames | Wednesday, September 18, 2019 at 12:10 PM
Zemeckis
Zemeckis
Je suis donc content que tu trouves des jeux qui te correspondent, comme tu le cites : Chronicles of Drunagor. Je comprends également, que de ton point de vue personnel, Arkeis ne semble pas te correspondre, tant pour le prix que pour la durée. Tu l'as répété au moins 5 ou 6 fois dans chacun de tes derniers posts. Comme le jeu d'Ankama ne sera pas modifié selon tes gouts mais correspondront aux gouts d'autres personnes, il faut aussi savoir lacher prise et passer à autre chose.
fouilloux
fouilloux
Je dois bien avouer que je ne comprends pas ce débat en fait. Sauf erreur de ma part, on ne paie pas à un jeu à la durée, comme on ne paie pas un film ou un bouquin sur leur longueur et leur épaisseur. L'important c'est l'expérience, ce qu'il procure, si on s'amuse. Je préfère évidemment un jeu où je passe un bon moment pendant 20h qu'un jeu où on s'ennuie pendant 200h et qu'on ne finira en fait jamais. C'est aussi un travers actuel que de voir le jeu comme de l'andouillette "ah, là j'ai un bon rapport temps(ou nb de figurines)/prix intéressant, j'achète"
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naoko
naoko
@Zemeckis : en même temps, je n'ai fait que 2 posts sur le sujet, ce n'est pas comme si j'en avais inondé le forum! Je me suis juste pas mal répétée dans mon deuxième post (en essayant de reformuler ma pensée pour mieux la faire comprendre) car sur mon premier post son idée principale avait été comprise de travers. Et étant donné que je ne pense pas avoir harcelé ce topic, j'ai encore le droit de m'exprimer ne vous en déplaise.

Mais peut être aussi que je reviens dessus parce que ça fait des plombes que suis abonnée aux infos de arkéis (sur le site dédié), que le jeu me tentait terriblement (parce que oui, je suis 100% cliente de ce type de jeu), mais que dans l'état de ce qui est présenté actuellement je ne le prendrai probablement pas, et quelque part j'en suis déçue... C'est un peu paradoxal, je sais.

 
fouilloux dit :Je dois bien avouer que je ne comprends pas ce débat en fait. Sauf erreur de ma part, on ne paie pas à un jeu à la durée, comme on ne paie pas un film ou un bouquin sur leur longueur et leur épaisseur. L'important c'est l'expérience, ce qu'il procure, si on s'amuse. Je préfère évidemment un jeu où je passe un bon moment pendant 20h qu'un jeu où on s'ennuie pendant 200h et qu'on ne finira en fait jamais. C'est aussi un travers actuel que de voir le jeu comme de l'andouillette "ah, là j'ai un bon rapport temps(ou nb de figurines)/prix intéressant, j'achète"

Chacun choisi de payer/ne pas payer un bien/objet/film/... en fonction de ses critères propres et de ses goûts. Ce n'est pas un travers de choisir un jeu pour des raisons qui ne vont pas te parler, ou que tu vas trouvées idiotes, c'est juste une façon différente d'appréhender le bien en question.

Par exemple, je peins, et pour moi peindre est un plaisir à part entière, et quand j'achète un jeu je garde toujours cet aspect en vue. Il m'est arrivé d'acheter un jeu, pas pour le jeu qui ne me plaisait absolument pas, mais uniquement pour ses figurines car je les trouvais magnifiques et avais envie de les peindre (par exemple le jeu horde). Donc oui, le nombre de figurines qu'il y a dedans et leurs qualités (originalité de la pose, nombre de figurines différentes, qualité du moulage et du plastique) est pour moi un critère de choix dans mes jeux. Mais pour ceux qui ne peignent pas et/ou préfèrent des standees, je peux comprendre que choisir un jeu pour le nb de figurines qu'il propose est pour eux un non-sens, voir une stupidité...

Sur ce, ne t'inquiètes pas Zemeckis, je ne viendra plus polluer ton topic, vu que visiblement mes interventions te posent problème...

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Zemeckis
Zemeckis
Tes interventions ne me posent pas de problème. Désolé si tu as mal pris les miennes, ce n'était pas le but. Et crois moi, je comprends ta déception quand un jeu aurait tout pour plaire sauf à 1 ou 2 détails prets, et qui peuvent être des détails rédhibitoires. Ca m'arrive à moi aussi :)
Adrien D.
Adrien D.
Bonjour,

Je ne connais pas l'éditeur Ankama depuis très longtemps, et seulement grâce à Gang Rush Breakout et Krosmaster Arena/Quest. Je suis très admiratif de la conception de ces jeux, l'éditeur a fait une utilisation très judicieuse et originale des cartonnages pour augmenter l'immersion spectaculairement à moindre cout, et l'ergonomie du matériel de jeu est extrêmement bien pensée. On a un ensemble cohérent, beau, et sans kilos de plastique, selon l'expression consacrée, bien que les figurines Krosmaster soient de beaux morceaux, il faut avouer. J'ai également beaucoup admiré Monster Slaughter, sans avoir lu les règles, mais du point de vue de la conception du produit.

Ce nouveau jeu est très à nouveau très attirant, mais aujourd'hui et avec un peu de recul, je vois la présence de figurines vraiment comme un désavantage, selon le type de jeu. Et je fais la différence entre 3 formats:
- Le premier type Monster Slaughter: Les figurines sont simple et font office de pions de luxe, elles sont reconnaissable à leurs teinte spécifique, le jeu est beau tel quel, si après on désire le peindre pourquoi pas, mais c'est loin d'être une nécessité. Zombies!!! en fait partie, Zombicide pourrait presque entrer dans cette catégorie.
- Les jeux de figurines tactique, type Descent, Conan, Assaut sur l'Empire, Rise of the Moloch (vous le connaissez celui-là? une perle!): les figurines sont l'élément central du jeu, elles sont destinées a être peintes, et cela fait presque partie du jeu, si elles sont teintée dans la masse pour différencier les clans/équipes/etc, c'est un plus qui permet de jouer malgré une peinture en cours de réalisation.
- Et puis, il y a le 3ème type de jeu, dont l'exemple le plus marquant que j'ai en tête est Blood Rage: Voilà un jeu qui propose des figurines de la qualité d'un jeu de figurines, mais utilisées comme simple pion sur une carte stratégique. C'est ce dernier format que je ne tolère plus: les figurines augmentent la facture et desservent la lisibilité du jeu. Pour moi c'est du pur gaspillage et du marketing, il s'agit de transformer virtuellement un "petit jeu" en "gros jeu" pour augmenter le chiffre d'affaire et l'achat compulsif, je ne souscris pas.

De ce que je vois de ce projet, j'ai un peu l'impression que les figurines ne font pas le jeu, mais sont quand même bien mise en avant, et que comme dans Mice and Mystics elle sont là pour renforcer l'immersion mais sans avoir une importance capitale, pour le positionnement, etc. Le cul-entre-3-chaises en quelque sorte. Personnellement, c'est le nombre qui me gène principalement: je n'ai plus envie de peindre 40 figurines pour les mettre à la hauteur du reste du matériel, pas pour ce type de jeu dont le coeur semble être ailleurs. Pour un jeu de ce type, et si la facture/format approche les 100€, j'exige des figurines teintées dans la masse. Je n'ai pas de temps à passer à peindre plein de figurines pour jouer au moindre jeu de plateau. Et alors la durée annoncée de 20h, en regard (attention je reprend cette information lue sur le forum sans avoir vérifié moi-même), donc 40 figurines à peindre pour 20h de jeu? Non.

Et c'est là que je vais en partie rejoindre Naoko, sur la durée, et je trouve très bien que ce genre de remarque sur l'évolution du milieu du jeu de société, notamment depuis explosion du modèle Kickstarter, puisse être entendue, tant ce phénomène a modifié petit-à-petit les normes dans le milieu. Donc, peu-importe le prix du jeu, à la limite, si c'est 100€ parce qu'il y a beaucoup de matériel et une conception fignolée au petits oignons, la qualité, via le travail effectué, et le matériel se paient. Mais, là, on présente un jeu digne d'un gros jeu, avec moult figurines et décors, qui ne sera utilisé que 20h? Je ne suis pas d'accord qu'on fabrique tout ce matériel pour l'utiliser pendant 20h seulement, je ne suis pas d'accord d'acheter autant de matériel pour 20h de jeu. Je suis ok de payer 20€ pour un paquet de 60 cartes qui me permette de jouer 4h (un scénario Horreur à Arkham), c'est le même rapport temps/prix, mais c'est un paquet de cartes, juste un paquet de carte.

Je n'ai aucun problème avec les jeux à scénarios à usage unique (tant que l'on ne détruit pas le matériel) mais il y a un peu de mesure à avoir sur la quantité de matériel nécessaire pour chaque heure de jeu. J'ai vraiment l'impression, mais il ne s'agit pas de faire le procès d'Ankama, que les limites de la décence et du bon sens sont repoussées chaque jour, comme si le monde du jeu allait à rebours de son époque. Alors que l'on cherche à limiter de plus en plus l'utilisation des ressources, qu'on cherche à augmenter la durée de vie des appareils et leur réparabilité, éviter les dépenses inutiles, le monde du jeu, particulièrement les produits financés sur kickstarter, propose des jeux de plus en plus gros pour pas grand chose en terme de fond, et à usage unique. Une mode à l'envers de la mode. Etrange non, le joueur-consommateur serait-il trop perdu dans ses univers imaginaire pour garder le contact avec son époque? Peut-être que la tendance se produit-elle dans plusieurs domaines visant les classes de populations à revenu confortable, gavons-nous tant qu'il est encore tant?

Bref, encore un jeu attirant proposé par Ankama, mais malheureusement, en y mettant plusieurs dizaines de figurines, comme tous les éditeurs le font, Ankama perd pour moi ce qui en faisait en partie un éditeur remarquable (dans le sens particulier).

Pour avoir survolé le forum depuis assez longtemps pour que cela soit limpide, j'ai bien remarqué que ce genre de remarque dérange vraisemblablement, et qu'y sont souvent opposé les 2 arguments "si cela ne te plait pas, n'en dégoute pas les autres" et la comparaison avec un autre jeu, dans l'idée du "il y a pire ailleurs", et que toute discussion approfondie sur le sujet n'est jamais à sa place ici. Mon intervention ici n'a que pour but d'exposer malgré tout un point de vue dissident, de soutenir par-là le commentaire absolument justifié et légitime de Naoko, et de signifier mon regret de constater ce changement dans la griffe Ankama. Aussi je n'interviendrai plus sur ce sujet, sauf interpellation.

Cordialement,

Adrien
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naoko
naoko
Adrien D. dit :pleins de trucs!

J'avais dit que je n'interviendrais plus, mais là pas possible!

On est d'accord ou pas avec les propos d'Adrien, mais objectivement mon dieu que cela fait plaisir de lire une réflexion posée, bien écrite, argumentée, respectueuse et construite ! Merci Adrien.

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oniwabenshu
oniwabenshu
J'aurai une petite question concernant le jeu Arkeis: s'agit il d'un jeu one shot? ou pourra t on recommencer le jeu autant de fois qu'on veut?
Car l'histoire des autocollants me titille un peu et celle de campagne aussi. Une fois qu'on a fait l'histoire hop on passe à autre chose?

Simplement pour savoir si ce jeu est fait pour moi ou pas.

Merci
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Ankama Boardgames
Ankama Boardgames
oniwabenshu dit :J'aurai une petite question concernant le jeu Arkeis: s'agit il d'un jeu one shot? ou pourra t on recommencer le jeu autant de fois qu'on veut?
Car l'histoire des autocollants me titille un peu et celle de campagne aussi. Une fois qu'on a fait l'histoire hop on passe à autre chose?

Bonjour !
En vérité, tous les éléments qui seront "altérés" au cours de votre campagne se trouvent dans un seul objet, le Journal d'expédition (un livret spécifique où, entre autres, vous collerez les autocollants présentés dans la vidéo). Les autres éléments de la boîte de jeu ne subiront pas de changements permanents au fil de vos parties : pas de cartes déchirées, par exemple. 

De plus, nous allons proposer des "kits de recharge" au prix le plus bas possible lors du Kickstarter. Un kit vous permettra de rejouer l'entièreté de la campagne depuis le début.

~Dewit 

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sgtgorilla
sgtgorilla
Oui mais précisement pourra-t-on recommencer des parties ou cela sera inintéressant à partir du moment où on connait déjà le scénario joué ?

Et à priori , vu la réponse, si on recommence c'est plutôt la campagne et non des scénarios au bon vouloir ?
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fouilloux
fouilloux
@naoko

Je précise ce que je dis: tu as bien sûr le droit de dire qu'un jeu de 20h à ce prix, c'est trop cher pour toi.

Mais, et c'est cela que je critique, tu dis en même temps qu'on nous prend pour des pigeons. Non. Le prix d'un jeu n'est pas fixé par sa durée. Il y a le travail derrière peut justifier pleinement son prix. Tu présentes la durée de jeu comme la seule raison de ce tarif, en mettant en comparaison cet autre jeu qui lui "se joue en 60h". Sauf que l'expérience proposée, le travail en amont ne sont surement pas les mêmes (il y a quand même ici 4 auteurs). Tu peux dire qu'à ce prix là c'est trop pour toi, mais dire qu'on te prend pour un pigeon c'est là ton exagération. Personnellement, quand je vois "plus de X heures de jeux" sur un projet KS, je me dis attention, c'est peut être un artefact marketing, et le jeu te proposera si ça se trouve de faire 40 fois le même truc (coucou scénario 1 du 7th continent) ce qui rallongera artificiellement la durée de partie.

En revanche, l'argument sur l'impact écologique fait mouche, même s'il semble que le jeu sera rejouable sans limitation il me semble.
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Syr99
Syr99
Ankama Boardgames dit :
oniwabenshu dit :J'aurai une petite question concernant le jeu Arkeis: s'agit il d'un jeu one shot? ou pourra t on recommencer le jeu autant de fois qu'on veut?
Car l'histoire des autocollants me titille un peu et celle de campagne aussi. Une fois qu'on a fait l'histoire hop on passe à autre chose?

Bonjour !
En vérité, tous les éléments qui seront "altérés" au cours de votre campagne se trouvent dans un seul objet, le Journal d'expédition (un livret spécifique où, entre autres, vous collerez les autocollants présentés dans la vidéo). Les autres éléments de la boîte de jeu ne subiront pas de changements permanents au fil de vos parties : pas de cartes déchirées, par exemple. 

De plus, nous allons proposer des "kits de recharge" au prix le plus bas possible lors du Kickstarter. Un kit vous permettra de rejouer l'entièreté de la campagne depuis le début.

~Dewit 

Et sinon, l'utilisation de stickers repositionables ne serait-elle pas possible ? 
Intéressé également de connaître la rejouabilité de la campagne : réussite obligatoire du scénario pour passer à la suite, embranchement dans le déroulé de la campagne... 

 

Pikaraph
Pikaraph
Syr99 dit :
Ankama Boardgames dit :
oniwabenshu dit :J'aurai une petite question concernant le jeu Arkeis: s'agit il d'un jeu one shot? ou pourra t on recommencer le jeu autant de fois qu'on veut?
Car l'histoire des autocollants me titille un peu et celle de campagne aussi. Une fois qu'on a fait l'histoire hop on passe à autre chose?

Bonjour !
En vérité, tous les éléments qui seront "altérés" au cours de votre campagne se trouvent dans un seul objet, le Journal d'expédition (un livret spécifique où, entre autres, vous collerez les autocollants présentés dans la vidéo). Les autres éléments de la boîte de jeu ne subiront pas de changements permanents au fil de vos parties : pas de cartes déchirées, par exemple. 

De plus, nous allons proposer des "kits de recharge" au prix le plus bas possible lors du Kickstarter. Un kit vous permettra de rejouer l'entièreté de la campagne depuis le début.

~Dewit 

Et sinon, l'utilisation de stickers repositionables ne serait-elle pas possible ? 
Intéressé également de connaître la rejouabilité de la campagne : réussite obligatoire du scénario pour passer à la suite, embranchement dans le déroulé de la campagne... 

 

... ou tout autre système, certes plus onéreux, mais qui évite d'avoir à coller sur des cartes.
Le choix de la carte avec stickers a un côté très pratique dans la mise en œuvre et dans la fabrication.

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FranHoiss
FranHoiss
Après, s'il s'agit juste de quelques pages dans le livret, la mise à disposition d'un kit contenant lesdites pages réimprimées dans des petits livrets indépendants serait potentiellement faisable et peu handicapant. (par rapport à une solution via stickers)
Voire même un pdf, pourquoi pas ^^

Bon... sinon... avec le changement d'heure et tout... Un petit récapitulatif sur les infos du début (heure) de la campagne? :)

De notre coté on sort les pompons et les cotillons pour le départ.
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Ankama Boardgames
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sgtgorilla dit :Oui mais précisement pourra-t-on recommencer des parties ou cela sera inintéressant à partir du moment où on connait déjà le scénario joué ?

Et à priori , vu la réponse, si on recommence c'est plutôt la campagne et non des scénarios au bon vouloir ?
Les scénarios contiennent de la variation, notamment au niveau des adversaires rencontrés, des réussites ou échecs de vos actions, etc. Il y aura donc un intérêt à les revisiter lors d'une nouvelle partie, c'est pour cela que nous en proposons la possibilité via les kits !  

Et oui, recommencer Arkeis nécessite de repartir du 1er scénario, vous pourrez donc recommencer la campagne entière plutôt qu'un scénario spécifique. 

 
Syr99 dit :

Et sinon, l'utilisation de stickers repositionables ne serait-elle pas possible ? 
Intéressé également de connaître la rejouabilité de la campagne : réussite obligatoire du scénario pour passer à la suite, embranchement dans le déroulé de la campagne... 

Les tests que nous avons effectué avec des autocollants repositionnables n'ont pas été concluants au niveau qualité/ prix. 

Il n'est pas nécessaire de "réussir" un scénario pour pouvoir passer au suivant dans le jeu. En revanche, votre degré de réussite sur un chapitre pourra avoir des conséquences sur les scénarios suivants. 

 
Pikaraph dit :

... ou tout autre système, certes plus onéreux, mais qui évite d'avoir à coller sur des cartes.
Le choix de la carte avec stickers a un côté très pratique dans la mise en œuvre et dans la fabrication.

Attention, il n'y a pas de stickers à coller sur les cartes de jeu dans Arkeis. Les stickers seront uniquement collés dans le Journal d'Expédition. 

 
FranHoiss dit :Bon... sinon... avec le changement d'heure et tout... Un petit récapitulatif sur les infos du début (heure) de la campagne? :)
La campagne commence demain (le mardi 5 novembre) à 16h, heure française. Et nos horloges sont à l'heure ! :)


~Dewit
 
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Syr99
Syr99
Merci pour les réponses.
A demain sur le KS
Ankama Boardgames
Ankama Boardgames
Me revoilà ! 

Hop hop, on ne vous a pas oublié en ce lundi, c'est l'heure de la dernière interview vidéo de la Team Kaedama, avec cette fois Antoine Bauza devant la caméra. Vous y apprendrez beaucoup de choses sur la genèse du projet ! 



Et soyez bien tous là au rendez-vous : le campagne Kickstarter sera lancée demain à 16h ! On vous attend avec impatience sur la page (que je ne manquerai pas de linker ici, bien entendu). 
~Dewit 
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FranHoiss
FranHoiss
En voyant la dernière video, ça me rappelle que j'espère que le journal d'expédition mettra à l'honneur les illustrations.
...
Sinon, qu'on ait droit à un joli pdf à l'instar de celui disponible sur Monster Slaugther...

...
...A mais attendez, c'est pour bientôt dis donc... où sont mes pompons?...
 
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Ankama Boardgames
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Et c'est parti ! La campagne vient de débuter sur Kickstarter !  

~Dewit
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Pit0780
Pit0780
Zou, j'en suis pour le moment :)
13obscur
13obscur
Salut,

J'ai pas bien compris un point indiqué dans la FAQ (par rapport au pledge à 1€ pour l'accès au PM):

Sachez toutefois que certains éléments risquent d’être plus chers lors du pledge manager comparé à la campagne Kickstarter

Donc il vaut mieux prévoir les add-ons durant la campagne que pendant le PM, soit. Mais comment ça va fonctionner après pour distinguer l'add-on "à prix campagne KS" du même add-on "à prix PM"?
 
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Ankama Boardgames
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13obscur, c'est une erreur de notre part (que l'on va corriger tout de suite) : nous voulions dire "lors des late pledges".

Si vous participez au Kickstarter, vous aurez accès au pledge manager et aux prix indiqués sur Kickstarter. Si vous décidez de nous soutenir une fois la campagne terminée, vous aurez alors la possibilité de faire un late pledge, où les prix pourraient être légèrement différents. 

~Dewit 
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13obscur
13obscur
Ok, merci pour la réponse.
Le pledge est pris. Je vais voir tranquillement si je craque sur des addon ou pas. :)
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Pit0780
Pit0780
Ca sera peut être mon premier jeu avec figurines... je suis ému :D 
kakiman
kakiman
Pit0780 dit :Ca sera peut être mon premier jeu avec figurines... je suis ému :D 

Attention car tu vas vouloir peindre les figurines, te dires que finalement c'est cool et qu'il y a tellement d'autre type de figurine que tu voudrais peindre et en acheter un autre, puis un autre, puis....

Toute ressemblance avec des personnes étant sur ce forum est purement fortuite. 

popmicke
popmicke
Je suis vraiment attiré par ce jeu : le thème, le gameplay et le matos me semble vraiment top.
Par contre je dois avouer que je suis déçu par ce début de campagne et le financement toujours pas atteint...
Ce n'est que mon avis mais je trouve l'offre actuelle pas très intéressante quand on compare à ce qui se fait ailleurs sur KS : 90euros pour 4 héros, 45 figs ennemis (et encore si on compte les 12 tout petits scorpions), seulement 9 tuiles de terrains (même si double face ça me parait peu pour un renouvellement/aspect découverte d'un dungeon crawler...), seulement 8 scénarios et devoir payer un add-on à 8 euros pour pouvoir rejouer la campagne (même si ça peut être évité en imprimant un PDF gratuit mais bon...)
Un add-on avec 1 personnage (et son matos) et 1 scénario à 18 euros ? cher aussi je trouve...

Bref, je pense qu'il doit y avoir un tas de héros supplémentaires et d'ennemis en plus prévu en SG voir même des tuiles et scénarios supplémentaire : une fois débloqué ça sera certainement une offre très intéressante....mais encore faut-il débloquer tous ces SG ce qui me semble mal parti :
- il aurait mieux valu attendre avant de fixer le montant des premiers SG (là on sent qu'ils s'attendaient à un départ beaucoup plus rapide): parce que là même si le financement arrive à 70Keuros il va falloir attendre 80K pour le 1er SG et 100K pour le 2ème...ce qui risque de prendre des jours vu le rythme actuel et d'avoir une campagne morte (surtout qu'en général le 1er jour et les derniers jours de campagne sont les plus fort)
- 1 add-on gratuit pour rejouer la campagne inclus dans la boite de base dès le départ aurait pu aussi attirer un peu plus
- Vu le matos de départ un prix à 80euros max me semblerait plus juste

Je fais confiance à Ankama pour booster la campagne et enrichir le contenu du jeu comme ils ont su le faire sur Monster Slaughter car je crois vraiment au potentiel de ce jeu.
 
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Pit0780
Pit0780
kakiman dit :
Pit0780 dit :Ca sera peut être mon premier jeu avec figurines... je suis ému :D 

Attention car tu vas vouloir peindre les figurines, te dires que finalement c'est cool et qu'il y a tellement d'autre type de figurine que tu voudrais peindre et en acheter un autre, puis un autre, puis....

Toute ressemblance avec des personnes étant sur ce forum est purement fortuite. 

Bah en fait, pas forcément !
Quand tout est peint, je trouve que ça fait un peu bordélique sur le plateau, pas très visible / lisible...
J'avoue que j'aime bien le plastique gris...!

Bon après je dis ça aussi parce que je suis nul en peinture et que le faire faire par quelqu'un de doué coûte beaucoup d'argent...

Pikaraph
Pikaraph
Pit0780 dit :
kakiman dit :
Pit0780 dit :Ca sera peut être mon premier jeu avec figurines... je suis ému :D 

Attention car tu vas vouloir peindre les figurines, te dires que finalement c'est cool et qu'il y a tellement d'autre type de figurine que tu voudrais peindre et en acheter un autre, puis un autre, puis....

Toute ressemblance avec des personnes étant sur ce forum est purement fortuite. 

Bah en fait, pas forcément !
Quand tout est peint, je trouve que ça fait un peu bordélique sur le plateau, pas très visible / lisible...
J'avoue que j'aime bien le plastique gris...!

Bon après je dis ça aussi parce que je suis nul en peinture et que le faire faire par quelqu'un de doué coûte beaucoup d'argent...

Hérétique ! Au bûcher !

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naoko
naoko
Pour ma part je demande svp une version avec standees!

Je sais qu'ankama m'avait répondu que ce n'était pas prévu, mais je trouverai ça tellement plus cohérent vis-à-vis des autres paramètres du jeu.
Cela permettrai, à mon avis, de bien faire dégonfler la note et la quantité de plastique, et de proposer un prix et une quantité de contenu bien plus cohérente vis-à-vis du jeu proposé.
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Pit0780
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Pikaraph dit :
Pit0780 dit :
kakiman dit :
Pit0780 dit :Ca sera peut être mon premier jeu avec figurines... je suis ému :D 

Attention car tu vas vouloir peindre les figurines, te dires que finalement c'est cool et qu'il y a tellement d'autre type de figurine que tu voudrais peindre et en acheter un autre, puis un autre, puis....

Toute ressemblance avec des personnes étant sur ce forum est purement fortuite. 

Bah en fait, pas forcément !
Quand tout est peint, je trouve que ça fait un peu bordélique sur le plateau, pas très visible / lisible...
J'avoue que j'aime bien le plastique gris...!

Bon après je dis ça aussi parce que je suis nul en peinture et que le faire faire par quelqu'un de doué coûte beaucoup d'argent...

Hérétique ! Au bûcher !

Hahaha ! Je trouvais d'ailleurs Zombicide bien mieux en non peint. Le plateau était parfaitement lisible !
Une fois peint, tu sais plus qui est qui :D 

13obscur
13obscur
naoko dit :Pour ma part je demande svp une version avec standees!

Je sais qu'ankama m'avait répondu que ce n'était pas prévu, mais je trouverai ça tellement plus cohérent vis-à-vis des autres paramètres du jeu.
Cela permettrai, à mon avis, de bien faire dégonfler la note et la quantité de plastique, et de proposer un prix et une quantité de contenu bien plus cohérente vis-à-vis du jeu proposé.

Ca changerait beaucoup de choses pour les pledges?
FF a fait ça sur le KS Monumental (après un reboot de mémoire). Bilan des courses: la version standee ne représente que 6.5% des pledges, le reste étant sur la version avec fig à 90$ (soit quasiment le même montant que le pledge d'Arkeis). Je suis aps sûr que gérer 2 versions en parallèle vaille le coup pour si peu de personnes au final.
Si tu as des contre exemples, je suis preneur.
 

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Pikaraph
Pikaraph
Pit0780 dit :

Hahaha ! Je trouvais d'ailleurs Zombicide bien mieux en non peint. Le plateau était parfaitement lisible !
Une fois mal peint, tu sais plus qui est qui :D 

Spotted!

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adel10
adel10
Adrien D. dit :Bonjour,

Je ne connais pas l'éditeur Ankama depuis très longtemps, et seulement grâce à Gang Rush Breakout et Krosmaster Arena/Quest. Je suis très admiratif de la conception de ces jeux, l'éditeur a fait une utilisation très judicieuse et originale des cartonnages pour augmenter l'immersion spectaculairement à moindre cout, et l'ergonomie du matériel de jeu est extrêmement bien pensée. On a un ensemble cohérent, beau, et sans kilos de plastique, selon l'expression consacrée, bien que les figurines Krosmaster soient de beaux morceaux, il faut avouer. J'ai également beaucoup admiré Monster Slaughter, sans avoir lu les règles, mais du point de vue de la conception du produit.

Ce nouveau jeu est très à nouveau très attirant, mais aujourd'hui et avec un peu de recul, je vois la présence de figurines vraiment comme un désavantage, selon le type de jeu. Et je fais la différence entre 3 formats:
- Le premier type Monster Slaughter: Les figurines sont simple et font office de pions de luxe, elles sont reconnaissable à leurs teinte spécifique, le jeu est beau tel quel, si après on désire le peindre pourquoi pas, mais c'est loin d'être une nécessité. Zombies!!! en fait partie, Zombicide pourrait presque entrer dans cette catégorie.
- Les jeux de figurines tactique, type Descent, Conan, Assaut sur l'Empire, Rise of the Moloch (vous le connaissez celui-là? une perle!): les figurines sont l'élément central du jeu, elles sont destinées a être peintes, et cela fait presque partie du jeu, si elles sont teintée dans la masse pour différencier les clans/équipes/etc, c'est un plus qui permet de jouer malgré une peinture en cours de réalisation.
- Et puis, il y a le 3ème type de jeu, dont l'exemple le plus marquant que j'ai en tête est Blood Rage: Voilà un jeu qui propose des figurines de la qualité d'un jeu de figurines, mais utilisées comme simple pion sur une carte stratégique. C'est ce dernier format que je ne tolère plus: les figurines augmentent la facture et desservent la lisibilité du jeu. Pour moi c'est du pur gaspillage et du marketing, il s'agit de transformer virtuellement un "petit jeu" en "gros jeu" pour augmenter le chiffre d'affaire et l'achat compulsif, je ne souscris pas.

De ce que je vois de ce projet, j'ai un peu l'impression que les figurines ne font pas le jeu, mais sont quand même bien mise en avant, et que comme dans Mice and Mystics elle sont là pour renforcer l'immersion mais sans avoir une importance capitale, pour le positionnement, etc. Le cul-entre-3-chaises en quelque sorte. Personnellement, c'est le nombre qui me gène principalement: je n'ai plus envie de peindre 40 figurines pour les mettre à la hauteur du reste du matériel, pas pour ce type de jeu dont le coeur semble être ailleurs. Pour un jeu de ce type, et si la facture/format approche les 100€, j'exige des figurines teintées dans la masse. Je n'ai pas de temps à passer à peindre plein de figurines pour jouer au moindre jeu de plateau. Et alors la durée annoncée de 20h, en regard (attention je reprend cette information lue sur le forum sans avoir vérifié moi-même), donc 40 figurines à peindre pour 20h de jeu? Non.

Et c'est là que je vais en partie rejoindre Naoko, sur la durée, et je trouve très bien que ce genre de remarque sur l'évolution du milieu du jeu de société, notamment depuis explosion du modèle Kickstarter, puisse être entendue, tant ce phénomène a modifié petit-à-petit les normes dans le milieu. Donc, peu-importe le prix du jeu, à la limite, si c'est 100€ parce qu'il y a beaucoup de matériel et une conception fignolée au petits oignons, la qualité, via le travail effectué, et le matériel se paient. Mais, là, on présente un jeu digne d'un gros jeu, avec moult figurines et décors, qui ne sera utilisé que 20h? Je ne suis pas d'accord qu'on fabrique tout ce matériel pour l'utiliser pendant 20h seulement, je ne suis pas d'accord d'acheter autant de matériel pour 20h de jeu. Je suis ok de payer 20€ pour un paquet de 60 cartes qui me permette de jouer 4h (un scénario Horreur à Arkham), c'est le même rapport temps/prix, mais c'est un paquet de cartes, juste un paquet de carte.

Je n'ai aucun problème avec les jeux à scénarios à usage unique (tant que l'on ne détruit pas le matériel) mais il y a un peu de mesure à avoir sur la quantité de matériel nécessaire pour chaque heure de jeu. J'ai vraiment l'impression, mais il ne s'agit pas de faire le procès d'Ankama, que les limites de la décence et du bon sens sont repoussées chaque jour, comme si le monde du jeu allait à rebours de son époque. Alors que l'on cherche à limiter de plus en plus l'utilisation des ressources, qu'on cherche à augmenter la durée de vie des appareils et leur réparabilité, éviter les dépenses inutiles, le monde du jeu, particulièrement les produits financés sur kickstarter, propose des jeux de plus en plus gros pour pas grand chose en terme de fond, et à usage unique. Une mode à l'envers de la mode. Etrange non, le joueur-consommateur serait-il trop perdu dans ses univers imaginaire pour garder le contact avec son époque? Peut-être que la tendance se produit-elle dans plusieurs domaines visant les classes de populations à revenu confortable, gavons-nous tant qu'il est encore tant?

Bref, encore un jeu attirant proposé par Ankama, mais malheureusement, en y mettant plusieurs dizaines de figurines, comme tous les éditeurs le font, Ankama perd pour moi ce qui en faisait en partie un éditeur remarquable (dans le sens particulier).

Pour avoir survolé le forum depuis assez longtemps pour que cela soit limpide, j'ai bien remarqué que ce genre de remarque dérange vraisemblablement, et qu'y sont souvent opposé les 2 arguments "si cela ne te plait pas, n'en dégoute pas les autres" et la comparaison avec un autre jeu, dans l'idée du "il y a pire ailleurs", et que toute discussion approfondie sur le sujet n'est jamais à sa place ici. Mon intervention ici n'a que pour but d'exposer malgré tout un point de vue dissident, de soutenir par-là le commentaire absolument justifié et légitime de Naoko, et de signifier mon regret de constater ce changement dans la griffe Ankama. Aussi je n'interviendrai plus sur ce sujet, sauf interpellation.

Cordialement,

Adrien

je suis entièrement d'accord avec vous ,mais ce phénomène rejoint celui du jeu video ou les jeux sont magnifiques mais ou le temps de jeu diminue de façon importante et bourré de DLC

en même temps , vu le nombre de jeu qui sorte et le temps de jeu que je peux y consacrer , au final un jeu de ce prix nécessite d'être sur qu'on va s'amuser avec, même pas longtemps.

mais moi aussi la plethore de figurine commence a me saouler, en plus je ne sais pas peindre, du coup il y a plein de jeu qui pourrait me plaire que je n'achète pas parce qu'une figurine même belle sur un plateau de jeu qui n'est pas peinte, j'ai l'impression que le jeu n'est pas fini.

ici j'ai pledgé  parce que Antoine Bauza, mais ce n'est pas sur que je maintienne mon pledge et justement à cause des figurines pas peintes, Avec  des standee ou des meeple  même a ce prix je n'aurai eu aucun doutes je suis sur que j'aurai maintenu mon pledge '

sinon le kit de présentation donne très envie d'ou mon pledge, encore 22 jours pour me décider

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