By : Yaourth | Thursday, October 13, 2005 at 5:57 PM
poivre9
poivre9
Si je puis me permettre je trouve que depuis queque temps TILSIT nous vends des jeux de qualité médiocre pour le matériel ??? Je n'ai pas dit sur le sujet du jeu (Key Largo donc beaucoup se plaignent de la finition )
Moi de Axis et alliés ou je déplore la qualité médiocre des pions en carton (vulgaire papier maché) et le manque de casiers qui étaient montraient sur le catalogue publicitaire de TILSIT.
Pour le plateau rien à dire c'est du solide , La boite aussi a une excellente presentation .
Mais à l'ouverture étonnement :nous retrouvons tout entassé ???Je n'ai meme pas regardé tellement j'étais déçu la qualité des divers armements en plastique (made in china)???.(J'avais misé sur un jeu excellent traduit en Français)
POIVRE
grodègue
grodègue
bruno faidutti dit:Je répète que moi, à part le plateau qui aurait vraiment gagné à être plus petit et les bateaux qui ne sont pas toujours stables, je trouve le matos plutôt pratique à jouer et joli à regarder.


Cher maître, nous pensons que le jeu de votre illustre seigneurie (and co-) est excellent. Toutefois, le prix n'est pas en rapport avec la qualité du mâââtossss offerte. Le problème n'est que là. Ou bien le même prix et de la qualité, ou bien cette hmm disons qualité et un prix hmm disons en rapport. Voyez-vous ?
Le graphisme est quant à lui réussi !

A Nésseune, je suis allé me jeter dessus; j'ai déjà eu du mal à le trouver, mais quand j'ai ouvert la boîte, je l'ai reposé et j'ai regardé la table démo. J'ai filé triste ! façon Azincourt ! comme qui dirait pas très fier ni heureux !
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Tenaka
Tenaka
Je me permets d'entrer dans la discussion bien que n'ayant pas (encore surement ) acheté Largo winch.

J'ai acheté récemment deux jeux français l'un d'Asmodée, mission planète rouge : A l'ouverture de la boîte j'avoue avoir été déçu : plateau tout petit, carton fin qui a tendance à ondulé, il est dommage qu'un jeu avec un graphisme qui colle aussi bien au jeu soit désservi par l qualité du plateau surtout au prix auquel il est vendu.

D'un autre coté, on m'a ramené Caylus d'essen, Tout le matériel est de qualité une règle claire qui fourmille d'exemples, des tuiles et un plateau épais même si l'illustation de la boîte n'est pas terrible;

On se retrouve donc avec un jeu d'une petite boîte avec du matériel très bon, et de l'autre , ou malgré la qualité du travail sur l'aspect graphique du jeu on a un plateau bien mince et petit qui je le crains ne supporte pas les trops nombreuses parties, pour une au total une différence de prix pas minime.

Christophe
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poivre9
poivre9
Cush dit:Je me permets d'entrer dans la discussion bien que n'ayant pas (encore surement ) acheté Largo winch.

J'ai acheté récemment deux jeux français l'un d'Asmodée,
graphique du jeu on a un plateau bien mince et petit qui je le crains ne
supporte pas les trops nombreuses parties, pour une au total une différence de prix pas minime
Christophe


ENCHANTE DE VOUS L'entendre dire :Cush et Grodegue
TILSIT et ASMODEE ??? (Maison qui grapillent sur la qualité des jeux à des prix ???
YSTARI particulier (BRAVO)
POIVRE
arthemix
arthemix
Cush dit:Je me permets d'entrer dans la discussion bien que n'ayant pas (encore surement ) acheté Largo winch.

Moi, j'ai acheté le dernier Asterix, et les pages sont toutes ondulées après que je l'ai trempé dans l'eau ! C'est inadmissible ! Dois-je le tremper dans l'huile ?
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A
A
arthemix dit:
Moi, j'ai acheté le dernier Asterix, et les pages sont toutes ondulées après que je l'ai trempé dans l'eau ! C'est inadmissible ! Dois-je le tremper dans l'huile ?


Surtout pas ! Il faut le secher avec la flamme d'un briquet. :wink:

A
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Poivre, il est pas sec ! :lol: :lol: :lol: !
ogotaii
ogotaii
Je confirme l'avis général : j'ai joué à la Vallée des Mammouths ce WE et rien n'est prévu pour ranger les nombreux pions ! Il faut passer 5mn à trier les pions par couleur, récupérer les loups dont le dos n'est pas annoté, les trois paquets de cartes sont en vracs... une horreur !

Donc SVP messieurs les éditeurs, des pions et des cartes oui MAIS avec du plastique moulé pour contenir tout cela et pas un gros vide en carton.
Résultat, je passe mon temps à collectionner les vieilles boîtes d'allumettes, certaines boîtes à médicaments...
Si un éditeur veut se lancer sur le marché des boîtes à ranger style matériel de pêche ou de bricolage (clous...), y'a du bizness !
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Fulgan
Fulgan
Je suis pour ma part d'accord avec M. Faidutti : le plateau est mal fichu et trop grand, mais il ne sert à rien si ce n'est faire joli (ce qui est raté, soit !).

Quand au reste, le graphisme est soigné et les pièces sont d'une qualité correcte.

Menfin c'est vrai que pour ce prix, quelques rangements n'auraient pas été de trop. Je pense par exemple à la Traversée du désert : tout est en vrac, mais le prix est largement inférieur !

Je conclurai par l'essentiel : j'ai passé un très agréable moment en jouant à Key Largo ;)
bigsam
bigsam
Ouaip les éditeurs c'est vraiment plus ce que c'était.
Moi j'ai acheté un jeu en vide-grenier le WE dernier, une grande boîte toute bleue.
Et ben dedans , il y a plus d'une centaine de pièces metalliques MEME PAS PEINTES !!!! et pas une seul sachet zippé pour ranger tout ça.
En plus le plateau n'est même pas cartonné, il est tout flexible, une honte !!!
Les cartes, je ne vous en parle même pas. on croirait qu'elles ont été FAITES PAR MA PETITE SOEUR. marée haute, marée basse, même pas un petit dessin avec des couleurs, rien !!!!
Messieurs les éditeurs reprenez-vous, depuis quelques mois la qualité laisse vraiment à désirer....
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Keiyan
Keiyan
Monsieur bigsam, je vous hais.

Keiyan, qu'a pas de FMP
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Tric Trac
Tric Trac
J'ai testé Key Largo (très sympa même sans humphrey et Lauren) à Angers (salon Aventura) ce week end : le matos est très bien (graphisme et qualité) sauf ...... le plateau !
Son graphisme est fort joli mais les cinq parties qui le composent donnent un ensemble gondolé et fortement instable (surtout pour y poser les bateaux). On s'est interrogé sur la raison de ce plateau-puzzle. On a avancé deux hypothèses : (a) un coût moins élevé qu'un plateau dépliable classique ou (b) l'envie de faire quelque chose d'original.
Cordialement
François
http://perso.wanadoo.fr/francois-combe/index.html
Retam
Retam
On peut ironiser sur les joueurs qui chicanent un peu sur la qualité du matériel, mais force est de constater que le problème est soulevé par plusieurs personnes sur ce forum depuis pas mal de temps.

Peut-être est-il dommage que les joueurs qui se plaignent aient l'impression de ne pas être entendus, s'ils l'étaient un peu plus, je suis certain qu'ils arrêteraient de se plaindre.
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Pyjaman
Pyjaman
retam dit:
Peut-être est-il dommage que les joueurs qui se plaignent aient l'impression de ne pas être entendus, s'ils l'étaient un peu plus, je suis certain qu'ils arrêteraient de se plaindre.


Il faudrait peut-être qu'ils aillent se plaindre au bon endroit...
Sinon, les 4 boîtes que j'ai ouvertes ont tous un plateau bien plat (démo magasin, et les 3 démos envoyés par Tilsit pour une après-midi d'animation).
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Wasabi
Wasabi
retam dit:
Peut-être est-il dommage que les joueurs qui se plaignent aient l'impression de ne pas être entendus, s'ils l'étaient un peu plus, je suis certain qu'ils arrêteraient de se plaindre.


Si on les ecoutes! C'est bien pour ca que des editeurs comme DoW par exemple ont pu voir le jour et bien se developper, justement car des joueurs etaient mecontents de la qualite de certains editeurs.
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Retam
Retam
Rody dit:
retam dit:
Peut-être est-il dommage que les joueurs qui se plaignent aient l'impression de ne pas être entendus, s'ils l'étaient un peu plus, je suis certain qu'ils arrêteraient de se plaindre.

Il faudrait peut-être qu'ils aillent se plaindre au bon endroit...
Sinon, les 4 boîtes que j'ai ouvertes ont tous un plateau bien plat (démo magasin, et les 3 démos envoyés par Tilsit pour une après-midi d'animation).


Je ne vois pas en quoi le forum tric-trac serait un mauvais endroit pour se plaindre. Quant à moi, je me suis déjà plaint sur le forum Tilsit, mais je n'ai reçu que des réponses évasives. Ce qui est un peu normal, d'un côté, ils ne vont pas me dévoiler toute leur politique éditoriale parce que je me plains chez eux...
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grodègue
grodègue
Rody dit:
Il faudrait peut-être qu'ils aillent se plaindre au bon endroit...


Forum = discussions, partages d'avis, opinions...

Je ne vois pas pourquoi j'irai au poste de police déposer une plainte en 3 exemplaires face à un mec qu'en a rien à foutre et qui se fait chier à faire ces paperasses...
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Pyjaman
Pyjaman
grodègue dit:
Forum = discussions, partages d'avis, opinions...


Oui, je suis d'accord sur ça. Mais se plaindre auprès de l'éditeur me semble bien plus cohérent que de le faire sur un forum autre.
Si ma voiture ne marche pas bien, je ne vais pas aller le dire sur le forum de jaimepaslesautos.com, j'écrirais à la marque. Pas toi ?

Signaler le problème est une chose, se plaindre au mauvais endroit en est une autre.
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Lilian
Lilian
Rody dit:Oui, je suis d'accord sur ça. Mais se plaindre auprès de l'éditeur me semble bien plus cohérent que de le faire sur un forum autre.


Quelqu'un a été se plaindre sur le forum de Tilsit et a eu une réponse. Maintenant au vu de la réponse, je pense que Tilsit n'a que des échos comme celui de Rody a priori.

EDIT : je n'avais pas vu la réponse plus haut :oops:
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arthemix
arthemix
La question est de savoir si on se plaint juste pour se plaindre, ou si on cherche une réponse ou une solution.

C'est aussi quelque chose que j'ai constaté sur ce forum : le pourcentage de raleurs sur tout et n'importe quoi a augmenté en flèche depuis un an. Et quand ces mêmes raleurs se voient répondre qu'ils feraient mieux de s'adresser directement à l'éditeur, à la boutique ou à l'auteur, ils se drapent dans un magnifique "je ne vois pas pourquoi je ne m'exprimerais pas sur ce forum, on est en démocratie, et blablabla..."
Je reconnais que je généralise un peu, mais la tendance est indéniable...
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Fulgan
Fulgan
Je pense pour ma part que se plaindre ici n'est pas forcément une si mauvais idée :)

Tric Trac est un site qui regroupe la communauté cible des éditeurs de jeu : les joueurs.

A mon avis, lesdits éditeurs attachent de l'importance à ce qui est dit de leurs jeux sur ce forum.
Chayaro
Chayaro
Pour ma part l'info m'interesse, toute remarque est bonne à lire sur un jeu (plaintes ou louanges), on fait le tri soi-même.
Bref Key Largo semble être un bon jeu, joli et agréable mais la boite ne contient aucun rangements et il y a risque de plateau ondulé car trop fin.
Merci d'en avoir parlé.
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ogotaii
ogotaii
arthemix dit:La question est de savoir si on se plaint juste pour se plaindre, ou si on cherche une réponse ou une solution.


Pour moi la solution est simple : dans la dernière édition de Colon de Catane, on peut placer ses cartes dans un présentoir conçu à cet effet, c'est nickel.
Dans la vallée des mammouths, c'est deux heures de tri des pions avant de pouvoir jouer. C'est super frustrant ! Il suffisait juste à l'éditeur de fournir une dizaine de sachets de plastique en vrac dans la boîte !!
Les éditeurs conçoivent des boîtes superbes, beaux dessin, beau matos, ils passent des heures à tester les règles mais ils ne rangent jamais leurs pions ! Ils doivent utiliser une boîte neuve à chaque test. Je trouve que c'est vraiment dommage : l'effort à faire pour eux est faible et pour les joueurs c'est bien plus agréable pour la mise en place.
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grodègue
grodègue
woaouuuuuuuuuuh ! Un putsch anti-modo ! La tête au bout d'une pique ! Ah ça ira, ça ira...

oulalah, vla ti po que j'memporte moua !

Un Junta en réel ! Morzil'oeil !


Hmmm, hmmm, Votre illustrissime Danube de la pensée, hmmm hmm, votre lumineuse irradiance, votre universelle magnificence, nous sommes vos humbles sujets ! Miséricorde pour ces quelques divagations de nos pauvres errements passés et irresponsables stupidités, ne nous soumettez pas à la question, stupidi...penitentiagite, stupidi....
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djoul
djoul
arthemix dit:La question est de savoir si on se plaint juste pour se plaindre, ou si on cherche une réponse ou une solution.


Je trouve normal que sur le forum de trictrac on voit ce genre de topic. La présentation, le graphisme, la qualité éditoriale d'un jeu, c'est important aussi. Que quelqu'un exprime le regret de ne pas avoir un joli plateau ou des rangements correct, ça ne me choque pas.
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Yaourth
Yaourth
arthemix dit:La question est de savoir si on se plaint juste pour se plaindre, ou si on cherche une réponse ou une solution.


Je ne crois pas que les joueurs, tous raleurs qu'ils soient, aient la moindre possibilité, en dehors du fait d'acheter ou de ne pas acheter un jeu. Les éditeurs sont là pour faire du pognon, c'est tout. Accessoirement, certains ont une certaine fierté à sortir des jeux qui sont bien finis. C'est ainsi.


Pour ma part, j'ai acheté Key Largo, on a fait une demi douzaine de parties, le jeu est, pour ma part excellent.


Pour moi, le problème majeur est l'absence de rangements pour un jeu à ce prix. C'est tout, ça va pas plus loin. J'aurai trouvé plus sympa de la part de Tilsit de faire en sorte que tout ne soit pas en vrac. Mais ils ne sont pas là pour être sympa.

Maintenant, je vois pas ce qui gène de le dire... quand je vois la qualité de Cash 'n Guns à côté, on peut se poser des questions non ?


Pour revenir à la comparaison avec FMP, les rangements dans la boite sont globalement adaptés, le plateau est fin, mais ne gondole pas et on a de vrais graviers ! Et à l'époque, j'avais payé le mien 280 Fr. Soit... 40 €.
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djoul
djoul
Yaourth- dit:Et à l'époque, j'avais payé le mien 280 Fr. Soit... 40 €.


Ce qui doit plutôt correspondreà 70-80 € maintenant ;)
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arthemix
arthemix
retam dit:Peut-être est-il dommage que les joueurs qui se plaignent aient l'impression de ne pas être entendus, s'ils l'étaient un peu plus, je suis certain qu'ils arrêteraient de se plaindre.


Ce n'était certainement pas clair, mais ma remarque fait suite à l'intervention de retam et aux réponses qui ont suivies.

1. Si le but de se plaindre sur TricTrac est de faire bouger les éditeurs, je pense que des messages sur leurs forums ou par mail seront bien plus efficaces que de venir râler sur TT. Maintenant, si le but est juste de faire part de ses états d'âme à la communauté des joueurs, c'est ce que j'appelle se plaindre pour se plaindre. Ca ne fait pas avancer le schmilblick. C'est un fait. Mais c'est normal qu'un forum comme TT reçoive ce genre de posts, d'avis.

2. La fin de mon message était une constatation sur le fait que ce type de post est de plus en plus présent, certainement à cause du nombre croissant d'internautes. Et j'ai l'impression que plus ça va, plus personne n'écoute personne, et que les gens postent surtout pour se faire entendre. Plus ça va, moins on est dans l'échange et le débat. C'est une impression qui n'engage que moi. C'est pas bien grave non plus.

Edit/PS : en ce qui concerne le plateau de Key Largo, je suis de l'avis général après avoir vu le contenu d'une boite (mais sans avoir joué avec) : mal fichu, gondolé, pas pratique.
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Yaourth
Yaourth
djoul dit:
Yaourth- dit:Et à l'époque, j'avais payé le mien 280 Fr. Soit... 40 €.

Ce qui doit plutôt correspondreà 70-80 € maintenant ;)


oui... d'autant que j'ai encore des doutes sur la rentabilité de Ludodélire quand il vendaient FMP à ce prix :wink:
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Retam
Retam
arthemix dit:
retam dit:Peut-être est-il dommage que les joueurs qui se plaignent aient l'impression de ne pas être entendus, s'ils l'étaient un peu plus, je suis certain qu'ils arrêteraient de se plaindre.

Ce n'était certainement pas clair, mais ma remarque fait suite à l'intervention de retam et aux réponses qui ont suivies.
1. Si le but de se plaindre sur TricTrac est de faire bouger les éditeurs, je pense que des messages sur leurs forums ou par mail seront bien plus efficaces que de venir râler sur TT. Maintenant, si le but est juste de faire part de ses états d'âme à la communauté des joueurs, c'est ce que j'appelle se plaindre pour se plaindre. Ca ne fait pas avancer le schmilblick. C'est un fait. Mais c'est normal qu'un forum comme TT reçoive ce genre de posts, d'avis.
2. La fin de mon message était une constatation sur le fait que ce type de post est de plus en plus présent, certainement à cause du nombre croissant d'internautes. Et j'ai l'impression que plus ça va, plus personne n'écoute personne, et que les gens postent surtout pour se faire entendre. Plus ça va, moins on est dans l'échange et le débat. C'est une impression qui n'engage que moi. C'est pas bien grave non plus.
Edit/PS : en ce qui concerne le plateau de Key Largo, je suis de l'avis général après avoir vu le contenu d'une boite (mais sans avoir joué avec) : mal fichu, gondolé, pas pratique.





Personne ne trouve ça bizarre lorsqu'on encense le matos de cash'n'guns par exemple, comme on l'a vu récemment. Ca fait avancer le schmillblick, ça? Des joueurs trouvent le matériel excellent et le disent, tant mieux ! D'autres trouvent un autre matos pas glop, je trouve normal qu'ils l'expriment ici. J'ai sans aucun doute été un peu acerbe dans les propos que j'ai tenus envers Tilsit, mais ce sont des choses que je pense, et je trouve dommage que l'on me dise que si j'ai des choses négatives à exprimer, je ferais mieux d'aller sur le site de l'éditeur...Faut-il s'auto-censurer?

Lorsqu'il n'y aura plus que des choses positives et constructives sur Tric-Trac, je cesserai de m'y connecter. Parce que ce jour-là, on aura vraiment perdu quelque chose...
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Retam,

retam dit:Lorsqu'il n'y aura plus que des choses positives et constructives sur Tric-Trac, je cesserai de m'y connecter. Parce que ce jour-là, on aura vraiment perdu quelque chose...


Ben non, il y aura toujours quelqu'un pour venir dire que Tric Trac c'est trop lisse de consencus mou d'on a perdu un truc :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Retam
Retam
Enfin bon, je trouve normal que les gens qui sont intéressés par l'achat d'un jeu aient des renseignements sur le jeu en question, et qu'ils aient l'occasion d'être prévenus qu'ils risquent d'être déçus par le matériel. Je continue à penser que ce genre d'informations a réellement sa place sur TT.

Rappelez-vous les posts sur la guerre de l'anneau et ses pièces manquantes dans la première version: tout le monde l'a dit ici et personne n'a crié au scandale pour la cause (je veux dire quant au fait que plein de gens se soient exprimés ici). Il était logique d'être prévenu par l'intermédiaire de ce forum. L'exemple de Key Largo est très proche de cela.

Quand je vais au resto et que j'ai bien mangé, je recommande le resto à mes potes. Quand j'ai mal mangé (ou si le cadre ne m'a pas plu), je le leur déconseille. Je n'en fais pas forcément (parfois quand même) la réflexion au restaurateur. Et jusqu'à présent, personne ne m'a encore dit que je devrais la boucler et aller trouver le restaurateur directement pour lui faire part du problème...Sont trop contents d'avoir l'info :D
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