By : Maitresinh | Sunday, December 1, 2019 at 5:07 PM
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Guiz
Guiz
minimaliste dit :
Guiz dit :Dans une certaine mesure, Saboteur.
Beaucoup ne s'arrête qu'au fait de trouver la pépite (et démasquer les saboteurs), mais le but du jeu est d'être le 1er à trouver la pépite... ce qui change quand même pas mal la physionomie des parties quand tout le monde à intégrer ce petit principe...

Le 1er gagne à une manche gagne plus que les autres. Mais les autres mineurs gagnent aussi.
Donc c'est semi-cooperatif, mais pas le dilemme du prisonnier,dans lequel saboter (alors que tu mineur non saboteur) te rapporterait plus que de coopérer.

Il y a des situations de dilemme bien tendues à la 3eme manche si tu es mineur et qu'un autre mineur risque de gagner la partie s'il trouve l'or. Jusqu'à quel point tu as intérêt à le saboter, c'est la question !?

Le même jeu ou un jeu similaire avec une seule manche et un seul mineur gagnant serait peut-être intéressant à tester.
​​​​​

Et c'est bien pour ça que j'écris dans une certaine mesure.
Je soulignais juste le fait que ce jeu était un peu plus chafouin que simplement poser une carte pour trouver une pépite avant des saboteurs, ce qui est en général le 1er avis qu'on se fait en y jouant si personne ne prend le temps d'expliquer ce petit détail (qui n'en est pas un... enfin si on veut gagner bien sûr).
noisettes
noisettes
Selon vous cutthroat caverns et galerepagos correspondent ils au critère du sujet ?
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jmguiche
jmguiche
noisettes dit :Selon vous cutthroat caverns et galerepagos correspondent ils au critère du sujet ?

Cutthroat, je ne sais pas.
galerapagos, un peu.
carthagena pas du tout.

mais il y a en fait très peu de jeux qui répondent au critère.
le dilemme du prisonnier c’est faire un choix en étant aveugle sur les choix des autres, sachant que les choix de tous influent sur l’avenir de chacun, avec une prime à celui qui trahis.
ça fait beaucoup de critères !

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noisettes
noisettes
A cutthroat caverns en gros tu tapes sur un monstre qui à X pv
chacun joue une carte face cachée avec plus ou moins de dégâts.
puis dans  l ordre du tour chacun met les dégâts de sa carte au monstre.
Seul celui qui met les derniers dégâts au monstre gagné des points de victoire..

Mais il faut aussi que le groupe tuent tous les.les . monstres qui se presentent pour sortir de la caverne ...

Ça correspond ou pas ? 😊
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Shoum
Shoum
God's Playground de Martin Wallace correspond je pense : les joueurs jouent des familles nobles polonaises qui doivent "défendre la Pologne" mais en pratique, s'arranger pour que les envahisseurs passent et ne ravagent que les domaines des autres est assez profitable, mais si tout le monde le fait, les domaines auront une prospérité médiocre et personne n'aura les revenus nécessaires pour affronter les adversaires des derniers tours. Cet auteur semble assez intéressé par ce type de mécanique car on retrouve un peu ça dans Auztralia déjà cité, avec là en plus le spectre d'une défaite collective des joueurs face à un "joueur" Grand Ancien fictif.
Je ne connais pas toute sa production mais il me semble que d'autres de ses jeux explorent cette voix (Liberté ?)
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tfoth
tfoth
Tomfuel dit :je m'y suis interessé à Alcatraz, et puis certains avis m'ont refroidi un peu, mais c'etait il y a longtemps, quand je me cherchais ^^, que j'avais pas assez de recul ludique

il est "sympa" sans plus ?

Ce jeu est très bon, à condition d'y jouer avec des salauds qui veulent à tout prix gagner... ou ne pas perdre !

En effet (et c'est là qu'il n'intègre pas vraiment le dilemne du prisonnier, malgré le thème), il y en a forcément un qui perd (soit un, soit tous).

Les jeux semi-coop, c'est souvent "comment faire pour rouler pour ma pomme tout en ayant l'air d'aider tout le monde". Alcatraz, c'est plus "comment faire pour les obliger à rouler pour ma pomme", un jeu de chantage : "tu as besoin de moi, tu ne peux rien faire sans le couteau que je viens de te voler !"

Bref, dimension à la fois "plutôt perdre que de te laisser gagner", mais aussi "je perdrais peut-être, mais pas tout seul !"

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khaali
khaali
Celestia.
Maitresinh
Maitresinh
jmguiche dit :
noisettes dit :Selon vous cutthroat caverns et galerepagos correspondent ils au critère du sujet ?

Cutthroat, je ne sais pas.
galerapagos, un peu.
carthagena pas du tout.

mais il y a en fait très peu de jeux qui répondent au critère.
le dilemme du prisonnier c’est faire un choix en étant aveugle sur les choix des autres, sachant que les choix de tous influent sur l’avenir de chacun, avec une prime à celui qui trahis.
ça fait beaucoup de critères !

j'entendais plus la probabilité elevée (entre joueurs) d'aboutir au pire résultat possible pour tous, alors  qu'il était souhaitable de l'éviter. Le probleme de l'action collective. Donc on est sur des jeux "collaboratifs" ou la collaboration est structurellement difficile...

Les derniers jeux cités correspondent tout a fait

noisettes
noisettes
Et co2 ?
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Maitresinh
Maitresinh
oui, je l'ai oublié. Tout comme Vertigo, sur le meme theme (meme si je n'ai pas encore testé le 1er)
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Gaite
Gaite
Je pense que New Angeles entre dans ce critere. Nous negicions des actions pour faire prosperer ou decliner la ville dans la direction qui nous favorise individuellement, au risque qu'elle soit dirigee par les federalistes entrainant la defaite des non traitres. 
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Le Gang des tractions avant.
Dont la 1ere édition est à revoir.
Dont j'avais réécrit les règles pour les rendre carrées et demander une rééd.
Avant de me rendre compte que les droits sont pris par une boite.
Qui traine depuis 5 ans.
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beri
beri
Maitresinh dit :Equilibres sous optimaux
En lisant sous-optimal, je pense à Le bien & le malt, où tu dois te résoudre à faire des activations moisies pour avoir une chance de faire suffisamment d’activations d’ici la fin de la partie.

Un peu hors sujet, peut-être ?
driepick
driepick
Black angel ? Avec le sauvetage permanent du vaisseau ?
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mentor77
mentor77
Le récent cryptide devoir demander un indice qui nous aide mais aidera sûrement les autres puis ensuite devoir soi même poser un indice après avoir eu la réponse qui là encore aidera les autres. Et lancer la résolution de l'énigme qui si elle rate apportera des indices aux autres.
Donc on avance collectivement vers le problème dans coop forcée pour un seul vainqueur.

 
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