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By : palferso | Tuesday, October 16, 2018 at 9:35 AM
McGray
McGray
Je plussois.
Le sujet que je relance n'est pas de comparer les jds à ci ou ça. Mais comme le dis Acathla, chacun peut agir avec un peu de bons sens ou une certaine éthique. Quoi qu'il en soit, que se soit de près ou de loin, fabriquer un jeu avec du plastique aura beaucoup plus de conséquences écologique et éthique que du carton, non ?
Et je ne suis pas fondamentalement d'accord sur le fait qu'il y ait un domaine à traiter en priorité plus qu'un autre. TOUT est à traiter évidement mais le fait que des moyens de locomotion soit plus polluant que la fabrication d'un jeu nous donne t'il le droit de ne pas y penser ou de songer à d'autre moyens de fabrication ?
Juste pour l'exemple cité plus haut, quel est l'intérêt d'avoir deux même personnages avec une posture différente ? Cela n'apporte rien ni au jeu, ni a la mécanique...
Bien sûr, cela ne reste que mon point de vu.

Peut être serait il intéressant d'avoir un retour d'éditeurs ou d'auteurs sur le sujet.
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minimaliste
minimaliste
McGray dit :Je plussois.
Le sujet que je relance n'est pas de comparer les jds à ci ou ça. Mais comme le dis Acathla, chacun peut agir avec un peu de bons sens ou une certaine éthique. Quoi qu'il en soit, que se soit de près ou de loin, fabriquer un jeu avec du plastique aura beaucoup plus de conséquences écologique et éthique que du carton, non ?
Et je ne suis pas fondamentalement d'accord sur le fait qu'il y ait un domaine à traiter en priorité plus qu'un autre. TOUT est à traiter évidement mais le fait que des moyens de locomotion soit plus polluant que la fabrication d'un jeu nous donne t'il le droit de ne pas y penser ou de songer à d'autre moyens de fabrication ?

Le plastique c'est pratique pour faire toutes les formes.
Essaie donc de faire des figurines en carton.

Le plastique c'est résistant: chocs, chutes, eau, gras, encre... En cas de gras, tu mets le plastique sous l'eau et c'est réglé.
Mets un peu d'eau ou de gras sur du carton, l'objet est foutu.

Le carton c'est moche.

Pour toutes ces raisons, personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas.


 

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Acathla
Acathla
...ne pas boire, manger et faire la cuisine sur la table ou il y a le jeu invalide quelques arguments...😇

"Le carton c'est moche" lien avec 
"personne n'achète des jeux en carton"

la mécanique le gameplay tout ca ?

peu importe tant que j'ai de la figouze...
c'est un peu méprisant comme propos pour les joueurs...

encore une fois, le défi (essaie donc...) les phrases courtes etc... Une agressivité se dégage de ce message.

je pensais que maintenant,on était sur un forum normal, avec les règles de tous les forums : chacun s'exprime, a le droit de dire des conneries (Mc Gray est loin de dire des conneries..). Sont interdits : insultes, propos violents, se faire agresser (en lui répétant que comme c'est ainsi rien ne peut bouger...)

Colt express ne contient pas de plastique non ?
Mare nostrum (KS pas si vieux...) devait sortir avec des pions en bois (en add-on), demandé par les backers

dans les jeux minimalistes ou les party games (perso j'aime pas trop mais ca se vend pas mal...), il faut du plastique sinon c'est nul ?

 
znokiss
znokiss
minimaliste dit :

Pour toutes ces raisons, personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas.

Euh.. tu t'es déjà promené dans une boutique dernièrement ?

minimaliste
minimaliste
Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.

C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
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jwel_01
jwel_01
minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.

C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
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Je prend la citation pour la postérité :-)

Je préfère en rire, tu dois sûrement te passer du Elmer Food Beat en boucle (mais limité à une seule phrase du refrain d'un de leur tube : Le plastique c'est fantastique.

https://www.youtube.com/watch?v=MNm-3j98dSg







 

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McGray
McGray
minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.

C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
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Ah bah voilà qui fait avancer le débat. Merci de ta participation mais ce n'est pas avec ce genre d'arguments que tu feras avancer la chose... Enfin. De toute façon, je n'ai pas l'impression que tu souhaites vraiment la faire avancer, si ?...
C'est ton choix de n'avoir aucun avis sur le sujet, ou bien de penser que le carton (qui je le rappel n'était qu'une proposition alternative au plastique dans les jeux de société; mais si tu proposes autre chose je suis tout ouï...) ne te sert que d'emballage de tes achats, mais franchement, je pense que si ton discours est simplement de dire ça, tu nous permettras d'élever le débat en ne suivant plus ce post.

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znokiss
znokiss
minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.

C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
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Non mais t'as dit texto : personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas. Or si je regarde la matière première qui compose à .. disons 80% de mes jeux, c'est du carton. Dans la boutique du coin, je regarde.. du carton. Je ne parle pas que des boites, mais des plateaux, des tuiles, des écrans joueurs, des jetons, des pièces, des...

..

...

Mais en fait je me fatigue pour rien. Je relis ton post auquel je suis en train de répondre là tout de suite, et je n'arrive pas à croire que c'est du premier degré. T'es forcément en train de troller. Discuter du plastique comme matière "noble" sur un topic qui parle de jeu et d'écologie, ça ne peut être qu'un troll, et c'est un peu dommage, la discussion comportait un débat intéressant.

 

minimaliste
minimaliste
znokiss dit :
minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.

C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
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Non mais t'as dit texto : personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas. Or si je regarde la matière première qui compose à .. disons 80% de mes jeux, c'est du carton. Dans la boutique du coin, je regarde.. du carton. Je ne parle pas que des boites, mais des plateaux, des tuiles, des écrans joueurs, des jetons, des pièces, des...

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Mais en fait je me fatigue pour rien. Je relis ton post auquel je suis en train de répondre là tout de suite, et je n'arrive pas à croire que c'est du premier degré. T'es forcément en train de troller. Discuter du plastique comme matière "noble" sur un topic qui parle de jeu et d'écologie, ça ne peut être qu'un troll, et c'est un peu dommage, la discussion comportait un débat intéressant.

 

Quelqu'un qui dit autre chose que toi n'est pas forcément un troll.
​​​​Plusieurs personnes ont dit avant moi que, même pour une station de ski ( qui consomme plus que des jeux de société), la plus grande consommation vient du transport des skieurs de chez eux à la station.
Je suis prêt à parier une figurine en carton que ce qui consomme le plus de ressources pour fabriquer un jeu, ce est ni le jeu, ni son transport depuis la Chine.
Mais ce qu'ont consommé les personnes qui ont concu, produit, bloggé, distribué, marketé et vendu le jeu.

 

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Acathla
Acathla
minimaliste dit :
znokiss dit :
minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.

C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
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Non mais t'as dit texto : personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas. Or si je regarde la matière première qui compose à .. disons 80% de mes jeux, c'est du carton. Dans la boutique du coin, je regarde.. du carton. Je ne parle pas que des boites, mais des plateaux, des tuiles, des écrans joueurs, des jetons, des pièces, des...

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...

Mais en fait je me fatigue pour rien. Je relis ton post auquel je suis en train de répondre là tout de suite, et je n'arrive pas à croire que c'est du premier degré. T'es forcément en train de troller. Discuter du plastique comme matière "noble" sur un topic qui parle de jeu et d'écologie, ça ne peut être qu'un troll, et c'est un peu dommage, la discussion comportait un débat intéressant.

 

Quelqu'un qui dit autre chose que toi n'est pas forcément un troll.
​​​​Plusieurs personnes ont dit avant moi que, même pour une station de ski ( qui consomme plus que des jeux de société), la plus grande consommation vient du transport des skieurs de chez eux à la station.
Je suis prêt à parier une figurine en carton que ce qui consomme le plus de ressources pour fabriquer un jeu, ce est ni le jeu, ni son transport depuis la Chine.
Mais ce qu'ont consommé les personnes qui ont concu, produit, bloggé, distribué, marketé et vendu le jeu.

 

Personne n'a dit le contraire..., mais dire le plastique est plus noble que le carton (voire le carton c'est moche)...il n'y a que minimaliste qui l'a dit...(inserer excuses si je me trompe...)

les objets jetables (couvert, paille, verre...) ne sont pas en carton pour la plupart...ils vont être interdits d'ailleurs...trop noble ? 😉

 

Blacksad290
Blacksad290
il y eu un temp ou tous les jeux était en carton ou bois (Stratego)  et les figurines en alliage plomb étain (La fureur de Dracula), je sais pas trop mais pas en plastique, c'tait moins beau que les figs de maintenant mais c'était bien quand même.
Après un jeu avec des standee en carton, des jetons en carton (full carton) ça ne me dérange pas à partir du moment ou l'on prend du plaisir à y jouer, exemple dernièrement Battaille pour Rokugan et Bordure extérieur.
Ou encore le bois je prend l'exemple du KS pour le jeu Turbulence qui doit être full made in France en plus.
D'un autre coté est on obligé d'avoir une centaines de jeux ?
znokiss
znokiss
Désolé pour la tartine de 80 lignes, mais comme il s'agit d'un sujet de débat et discussion plutôt intéressant, autant répondre soigneusement.


 
minimaliste dit :

Quelqu'un qui dit autre chose que toi n'est pas forcément un troll

Absolument, c'est pas parce que tu as une autre opinion que moi que je te traite de troll, c'est à cause de la façon dont tu prends part au débat. 

Le soucis, c'est pas tes opinions, c'est plutôt la manière dont tu les assènes comme de pseudos vérités générales ne souffrant aucune contradiction et n'invitant pas au débat. 
Tiens, ça par exemple : 
 

minimaliste dit :C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
"Les mecs, le plastique est supérieur au carton, c'est pas ma faute, c'est comme ça, fin du débat" alors même que cette position est hautement critiquable.
C'est en ça que ta façon de s'exprimer peut être irritante.
Certains aime jouer à irriter le plus possible les gens sur le net en menant les discussions de façon absurde, ce sont eux que j'appelle des trolls (je connais bien, je joue parfois moi-même ce genre de petit jeu). 

De la même manière, tu soutiens ceci : 
 
minimaliste dit :

Le carton c'est moche.
Pour toutes ces raisons, personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas.

A nouveau, des affirmations présenté comme une logique imparable, inattaquable.
Je te fais remarquer plus haut que c'est une contre vérité, qu'en te baladant dans une boutique, tu verras que le carton doit représenter entre 30% et 80% (en masse ou en volume, peu importe) de tous les jeux actuels que tu y verra (hors boites d'emballage, hein).
Donc si, les éditeurs fabriquent des jeux en carton et ceux-ci se vendent.


Donc à nouveau, ce ne sont pas tes positions que je critique, mais la manière de les présenter. Voilà pour la forme.




Sur le fond : tu soutiens que "carton = matière secondaire merdique, plastique = matière noble" avec des arguments à l'emporte-pièce et des bouts d'exemples soigneusement choisis. 

On peut aussi s'amuser à faire du "cherry-picking" en matière d'arguments et soutenir l'exacte inverse : 

On peut parler de tous ces objets en plastique à usage unique qui finissent à la poubelle et/ou dans les océans et de ceux en carton qui sont recyclables presque à l'infini (ou qui se désagrègent s'ils finissent par malheur dans l'océan).

Et là, pouf, on peut dire que le carton est une matière noble qui ne dégrade pas l'environnement, alors que le plastique n'est qu'un composant secondaire merdique qui va nous le pourrir... Miroir magique !
 


En fait, il faut un peu préciser de quoi on parles et de quel point de vue on se place. 

Point de vue utilisateur : le plastique est mieux ! Si je renverse ma bière ou ma lasagne sur mon jeu, un jeu Chip Theory Game, il n'aura rien (je ne retrouve plus la photo où les auteurs jouent à Cloudspire dans une baignoire remplie) alors que si c'est un Agricola en carton, le jeu peut finir à la poubelle. 

Point de vue nature et environnement : c'est exactement l'inverse, vive le carton !

Point de vue fabricant ? ça reste à voir, je n'ai pas les éléments pour répondre. Lequel est plus cher à fabriquer ? Lequel se vends le mieux ? ça dépend notamment de si on vend à minimaliste ou znokiss, c'est sûr... bref, ici, pas de réponse claire...


Mais sans préciser tout ça, le contexte ou le sens de ce qu'on veut dire, ben on peut affirmer haut et fort tout et son contraire, et surtout, la discussion n'ira pas bien loin...


Tout pareil lorsqu'on commence à parler d'impact environnemental et de bilan carbone des choses et objets. Tu me parles en vrac de station de ski et des gens qui y vont, puis de l'impact d'une boite et des gens qui fabriquent/acheminent/vendent ladite boite...
C'est un peu pareil lorsqu'on s'amuse à comparer une voiture thermique avec une électrique : on peut soutenir que A est meilleurs que B, mais avec d'autres hypothèses, B est mieux que A. 

Encore une fois, il faut situer le contexte, et dans ce cas, c'est très vaste. Est-ce qu'on regarde uniquement l'impact de fabrication de l'objets ? et on s'arrête où ? 
Pour une boite en carton, est-ce que je compte l'essence de la tronçonneuse qui a servi à couper l'arbre dont les fibres vont constituer le carton ? Est-ce que je compte l'extraction des matières premières ayant servi à fabriquer les produits chimiques de collage et couleurs ? 
Et les personnes autour, faut-il compter avec ? Où est-ce que je m'arrête ? Est-ce que je prends en compte comme tu le dis, l'impact des gens ayant fabriqué / emballé / acheminé / marketé / vendu la boite ? Mais à quel niveau ? Est-ce que je compte un bout de leur impact carbone depuis leur trajet depuis la maison ? 
Et le capitaine du cargo qui a fait le trajet depuis la Chine ? 
Et plus tard, si le jeu est vendu dans un Carrefour ou une micro-boutique local, qu'est-ce qu'on compte ?


Je n'ai aucunement la réponse à ces questions, et je pense que c'est difficile voire impossible d'y répondre de manière objective. Tenter d'y répondre demande la réalisation d'études longues et complexes, de calculs vastes et pointus, c'est l'objet d'entreprises et bureaux spécialisés et je doute que le péquin moyen d'un forum lambda ait la réponse.

C'est juste pour montrer que le sujet est vaste, et que ta façon d'asséner des idées comme tu le fais ne mènera pas la discussion bien loin. Si on s'amuse à discuter de l'impact chiffré des choses, on aura tous tort et on aura tous raison, on pourra s'écharper sans fin et le sujet finira dans les douves. Dommage. 


Par contre, comme le font Acathla et Pit0780 plus haut, discuter de la place du loisir dans nos vies, de nos diverses convictions, ça ça m'intéresse pas mal, ça permet de voir et confronter les opinions de chacun, et peut-être d'avancer un peu.

Pour reprendre la discussion normalement, j'arrête cette tartine monstrueuse sur cette citation de toi plus haut avec laquelle je suis bien en accord : 

minimaliste dit :

La prise de conscience, ça consiste à avoir les ordres de grandeur et les priorités. Si on enlève 3 bouts de plastique dans les jeux mais qu'on consomme beaucoup de viande (première cause du réchauffement climatique), qu'on prend l'avion pour faire des selfies au bout du monde où sa voiture pour acheter le pain à 500m, c'est une erreur.

Je partage cet avis. 
Comme beaucoup de produits manufacturés de loisirs sans réelle utilité vitale, les jeux de société sont hautement critiquable. 
Mais à mon sens, on peut apporter 2-3 changements minimes dans sa vie (viande, voyages en avion, achats neuf ou occasion) qui auront un impact bien plus important que de se retenir d'acheter l'une ou l'autre boite, qui, comme dit, peuvent apporter des heures et des heures de loisir bien moins polluant que le même nombre d'heures en jeu vidéo ou en Netflix.

Jones
Jones
Sujet très intéressant voire indispensable, mais dont la lecture provoque la déprime...

Entre les "de toute façon on est foutu" et les "l'industrie du jeu pèse que dalle dans la pollution", ou encore "si tu veux être écolo, commence par ne plus aller sur internet", on est de plein pied dans les pensées qui permettent surtout de ne rien changer, de ne pas réfléchir, et de conserver notre confort.

Je crois que la décroissance et la consommation raisonnée, pour ceux qui en ont les moyens évidemment (on ne raisonne pas éthique quand l'unique objectif est de manger à sa faim), ne permettent pas le tri dans nos actes d'achat du style "si je mange moins de viande, je peux acheter un jeu". La vérité, si elle existe, serait de manger moins de viande, ne pas collectionner les jeux ou toute sorte d'autres trucs, moins prendre l'avion, se dire que faire un KS avec 600 figs plastiques est débile quand on en a déjà 5 non ouverts, acheter local, etc...

Donc le débat n'est pas propre aux jeux mais est global. Il s'inscrit dans un mode de vie général et un regard critique de notre consommation, peu importe sur quoi elle porte.
Ce sont des questions que je me pose sur la BD tout autant que les JDP et les jeux de cartes, comme sur les fringues ou l'électroménager à l'obsolescence programmée, sans oublier le portable et les ordi, les voyages et la température intérieure de la maison en hiver, et j'en passe. 

Il faut quand même savoir que, lorsque vous ouvrez vos armoires pleines de jeu, ce que vous voyez ne sort du néant. Ce sont des bouts de notre système terre qu'on stocke. Cela a été prélevé quelque part sous nos pieds (j'inclue le transport de nos supers chouettes jeux qui viennent de Chine), ça ne sort pas d'un trou du cul céleste.

Je me  pose une autre question, conséquence d'un mode de vie sobre imaginaire : si demain, tous les pays riches stoppaient leur consommation de jeu, ou du moins la réduisait ne serait-ce que de 50%, quid de tous les gens qui vivent du jeu ? Ce serait l'effondrement pur et simple avec des tas de salariés sur le carreau.

Je n'ai pas la réponse aux questions écologiques dans le jeu. Ce que je sais c'est ce que je fais, et j'ai réduit très fortement ma conso de jeux (comme le reste de ma conso d'ailleurs) et vidé mes armoires, tout revendu d'occasion. Mais j'ai bien conscience que si tout le monde le faisait, le secteur du jeu aurait un très gros problème.
minimaliste
minimaliste
Acathla dit :
minimaliste dit :
znokiss dit :
minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.

C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
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Non mais t'as dit texto : personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas. Or si je regarde la matière première qui compose à .. disons 80% de mes jeux, c'est du carton. Dans la boutique du coin, je regarde.. du carton. Je ne parle pas que des boites, mais des plateaux, des tuiles, des écrans joueurs, des jetons, des pièces, des...

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Mais en fait je me fatigue pour rien. Je relis ton post auquel je suis en train de répondre là tout de suite, et je n'arrive pas à croire que c'est du premier degré. T'es forcément en train de troller. Discuter du plastique comme matière "noble" sur un topic qui parle de jeu et d'écologie, ça ne peut être qu'un troll, et c'est un peu dommage, la discussion comportait un débat intéressant.

 

Quelqu'un qui dit autre chose que toi n'est pas forcément un troll.
​​​​Plusieurs personnes ont dit avant moi que, même pour une station de ski ( qui consomme plus que des jeux de société), la plus grande consommation vient du transport des skieurs de chez eux à la station.
Je suis prêt à parier une figurine en carton que ce qui consomme le plus de ressources pour fabriquer un jeu, ce est ni le jeu, ni son transport depuis la Chine.
Mais ce qu'ont consommé les personnes qui ont concu, produit, bloggé, distribué, marketé et vendu le jeu.

 

Personne n'a dit le contraire..., mais dire le plastique est plus noble que le carton (voire le carton c'est moche)...il n'y a que minimaliste qui l'a dit...(inserer excuses si je me trompe...)

les objets jetables (couvert, paille, verre...) ne sont pas en carton pour la plupart...ils vont être interdits d'ailleurs...trop noble ? 😉

 

Tu l'écris toi-même : ce sont les objets jetables qui sont interdits, et non leur matière qui est en cause.
Les verres et assiettes en carton jetables sont jetables également.
J'ai des verres, des valises, des caisses en plastique depuis des décennies. Ils ont vécu déménagements, pique-niques,  aperos,, chutes,  déluges sur le balcon. Un simple rinçage et hop ils sont toujours en état.

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Acathla
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minimaliste dit :
Acathla dit :
minimaliste dit :
znokiss dit :
minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.

C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé  juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
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Non mais t'as dit texto : personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas. Or si je regarde la matière première qui compose à .. disons 80% de mes jeux, c'est du carton. Dans la boutique du coin, je regarde.. du carton. Je ne parle pas que des boites, mais des plateaux, des tuiles, des écrans joueurs, des jetons, des pièces, des...

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Mais en fait je me fatigue pour rien. Je relis ton post auquel je suis en train de répondre là tout de suite, et je n'arrive pas à croire que c'est du premier degré. T'es forcément en train de troller. Discuter du plastique comme matière "noble" sur un topic qui parle de jeu et d'écologie, ça ne peut être qu'un troll, et c'est un peu dommage, la discussion comportait un débat intéressant.

 

Quelqu'un qui dit autre chose que toi n'est pas forcément un troll.
​​​​Plusieurs personnes ont dit avant moi que, même pour une station de ski ( qui consomme plus que des jeux de société), la plus grande consommation vient du transport des skieurs de chez eux à la station.
Je suis prêt à parier une figurine en carton que ce qui consomme le plus de ressources pour fabriquer un jeu, ce est ni le jeu, ni son transport depuis la Chine.
Mais ce qu'ont consommé les personnes qui ont concu, produit, bloggé, distribué, marketé et vendu le jeu.

 

Personne n'a dit le contraire..., mais dire le plastique est plus noble que le carton (voire le carton c'est moche)...il n'y a que minimaliste qui l'a dit...(inserer excuses si je me trompe...)

les objets jetables (couvert, paille, verre...) ne sont pas en carton pour la plupart...ils vont être interdits d'ailleurs...trop noble ? 😉

 

Tu l'écris toi-même : ce sont les objets jetables qui sont interdits, et non leur matière qui est en cause.
Les verres et assiettes en carton jetables sont jetables également.
J'ai des verres, des valises, des caisses en plastique depuis des décennies. Ils ont vécu déménagements, pique-niques,  aperos,, chutes,  déluges sur le balcon. Un simple rinçage et hop ils sont toujours en état.

Je n'aime pas faire cela mais bon... 

Le carton stocke du dioxyde de carbone...manger du carton en faible quantité n'est pas pathogene...le plastique si !


voila, affirmations me donnant raison...fin du débat...

p.s. Znokiss te parle de ton dernier message (noble,moche etc...) et tu argumentes sur les stations de ski ...? Rapport avec la comparaison plastique/carton ?

minimaliste a dit le carton c'est jeté une fois utilisé...le plastique aussi...

en carton j'ai toujours ma boite de playstation...sortie en 94,95..? Elle est utile pour le transport/déménagement... Cela fait longtemps... 

prunelles
prunelles
J'aimerais partager avec vous ici quelque chose de récent. Un ami que je n'ai pas vu depuis que j'ai déménagé devait venir me voir en janvier. C'est un monsieur qui a 74 ans et un peu de soleil en hiver lui aurait fait le plus grand bien (il vit en Belgique). Il allait louer un appartement 600 euros pour deux semaines et venir en avion.
Finalement, il m'a dit avoir réfléchi à l'impact écologique de ce séjour et a décidé d'y renoncer. Sur le coup moi aussi j'ai pensé que l'avion décollerait quand même mais il est vrai aussi que si dans quelques années, la moitié de cette avion pense comme lui, celui-ci au moins ne décollera pas !
Après évidemment il y a d'autres conséquences : nous ne nous verrons pas, la personne qui devait louer son appartement ne recevra pas les 600 euros (et ici au Portugal c'est l'équivalent su salaire minimum).
Mais sa décision, ma fille de bientôt 16 ans ne l'oubliera pas. Et ça aura et a déjà un impact sur ses futures décisions.

Concernant les jeux. J'avais commencé à protéger mes jeux quand j'animais dans les écoles et puis aussi même mes jeux de cartes. J'ai finalement renoncé, trop de plastique. Donc ormis pour les rares pnp et ceux qui sont déjà protégés, je n'achète plus de sleeves. Mais nul n'est parfait, j'ai commandé les cartes promos de Dominion sur bgg et j'avais bien envie aussi de craquer pour les jetons Bakélite pour Wingspan.

Et effectivement, c'est une démarche systémique et générale. Nous prenons principalement des douches ; je n'ai pas de voitures (pas de permis) : tous les trajets courses/école etc. se font à pieds ; l'appartement n'est pas chauffé (nous sommes au Portugal donc en hiver il fait 17 degrés minimum dans l'appart). Nous n'avons pas de clim en été. On soigne le maximum de ce qu'on peut avec des huiles essentielles de petits producteurs.
Mais comme dit plus haut la Miss fait 3/4 allers-retours en avion par an maintenant. Et elle a un abonnement Netflix, et elle va préparer son bac en partie en ligne. Et pour ma part, j'ai 400 jeux à la maison.
Nous faisons des efforts mais nous pourrions clairement en faire plus.
Proute
Proute
Jones dit : La vérité, si elle existe, serait de manger moins de viande

Ou soyons fous, de bannir les produits animaux (très coûteux en ressources) de nos assiettes (voire, soyons encore plus fous, de notre vie).

J'avais écrit toute une tartine ensuite sur notre système capitaliste, mais je n'arrive pas à conclure, alors je laisse tomber. Go vegan, ça limitera déjà la souffrance.

Nekhro
Nekhro
Je tronque volontairement la citation, mais les deux phrases me semblent à mettre en relation.
 
Jones dit :Je crois que la décroissance et la consommation raisonnée
[...]
Ce serait l'effondrement pur et simple avec des tas de salariés sur le carreau.

Un des plus gros problèmes se situe peut-être là. Si la première partie était la bonne voie, elle est (je pense) incompatible avec la seconde. Or actuellement, c'est la seconde partie qui est défendu avec la notion de croissance qui est nécessaire à son fonctionnement (il suffit de regarder un peu les infos pour voir que ça parle continuellement de ça).

Pour le débat plastique/carton, j'ai l'impression qu'il avait démarré sur la matière utilisée pour faire des figurines (et c'est vrai que le plastique, c'est mieux ^^). Mais visiblement, ça a dérivé sur tous les éléments (et là, difficile de dire que le carton est une matière moins bonne).

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minimaliste
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Quand on veut protéger un document ou un objet en carton, on le... plastifie.
Car (en plus d'être robuste, imperméable, maniable), le plastique peut être chauffé (dans la plastifieuse) et transparent (ce qui permet de voir le document).

Propriétés qu'à ma connaissance le carton ne possède pas.

Voilà ce sont des réalités tangibles, dures, incontournables.

On peut toujours les contester, traiter celui qui les affirme de tous les noms d'oiseaux trollesques. Ça ne change rien aux faits.

Mais j'affirmerais qu'une année fait 365,25 jours (à quelques décimales près), on trouverait toujours quelqu'un pour dire que l'affirmer ferme le débat de manière autoritaire et désagréable.



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Harry Cover
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minimaliste dit :Quand on veut protéger un document ou un objet en carton, on le... plastifie.
Car, en plus d'être robuste, imperméable, maniable et pas cher, le plastique peut être chauffé (dans la plastifieuse) et transparent (ce qui permet de voir le document).

Propriétés qu'à ma connaissance le carton ne possède pas.

Voilà ce sont des réalités tangibles, dures, incontournables.

On peut toujours les contester, traiter celui qui les affirme de tous les noms d'oiseaux trollesques. Ça ne change rien aux faits.

Mais j'affirmerais qu'une année fait 365,25 jours (à quelques décimales près), on trouverait toujours quelqu'un pour dire que l'affirmer ferme le débat de manière autoritaire et désagréable.



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Je m'étais retenu jusque là devant autant de mauvaise fois :)

Par méconnaissance je suppose, tu assènes des contre-vérités, le carton est un matériaux de construction par exemple, on peut en faire des meubles (j'en ai un depuis 15 ans) et même des maisons, il est imperméable avec des vernis naturels ..... 

le plastique est bien plus cher à produire que le carton, déjà rien que la fabrication de moule pour faire des figruines
le plastique pollue

Les avantages du carton :
Très solide selon des montages spécifiques  - plastique non
Assez économique à fabriquer - plastique non
Larges gammes esthétiques et mécaniques - plastique non
Ignifugation et traitements hydrofuges faciles - plastique non (ignifugation)
Facile à imprimer (offset, flexographie…) - plastique non
Stockage à plat peu encombrant - plastique non
Plusieurs assemblages possibles (collage, agrafage, emboitage…) - plastique non
Supporte de nombreux traitements par contre collage ou application - plastique non
Isolant phonique - plastique non
Léger et simple à couper ou plier - plastique non
Facile à réparer - plastique non
Biodégradable - plastique non
Recyclable - plastique partiellement

exemple : une cathédrale en carton de 700 places
Tric Trac
des maisons en carton

Tric Trac
Tric Trac

et pour finir une année dure 365,242 jours

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Acathla
Acathla
minimaliste dit :Quand on veut protéger un document ou un objet en carton, on le... plastifie.
Car (en plus d'être robuste, imperméable, maniable), le plastique peut être chauffé (dans la plastifieuse) et transparent (ce qui permet de voir le document).

Propriétés qu'à ma connaissance le carton ne possède pas.

Voilà ce sont des réalités tangibles, dures, incontournables.

On peut toujours les contester, traiter celui qui les affirme de tous les noms d'oiseaux trollesques. Ça ne change rien aux faits.

Mais j'affirmerais qu'une année fait 365,25 jours (à quelques décimales près), on trouverait toujours quelqu'un pour dire que l'affirmer ferme le débat de manière autoritaire et désagréable.



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Dans un message précédent quelqu'un a dit "le carton pour les emballages" emballages pour protéger (des verres par exemple..) absorbe les chocs, propriété que ne possède pas le plastique...
 
c'est une verité tangible, dure et incontournable...

Et donc je suis un troll par e que pas d'accord avec toi sur CE point la ?

Je n'affirme pas grand chose...juste je change de point de vue...il faudrait essayer.


Edit
le carton stocke le dioxyde de carbone, est aussi une verité tangible dure etc...pourtant il y a quelqu'un pour ne pas l'accepter... 

Le microplastique ingéré est pathogène...c'est une verité blabla...pas le carton...

Liopotame
Liopotame
znokiss dit :
minimaliste dit :

Le carton c'est moche.
Pour toutes ces raisons, personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas.

A nouveau, des affirmations présenté comme une logique imparable, inattaquable.
Je te fais remarquer plus haut que c'est une contre vérité, qu'en te baladant dans une boutique, tu verras que le carton doit représenter entre 30% et 80% (en masse ou en volume, peu importe) de tous les jeux actuels que tu y verra (hors boites d'emballage, hein).

Je vais me faire l'avocat du diable mais force est de constater que lorsque les éditeurs laissent aux joueurs le choix entre plastique et carton/bois, c'est malheureusement le plastique qui est plébiscité même lorsque celui-ci n'apporte aucune plus-value au gameplay. Exemples récents : Monumental, Barbarians : The Invasion... 

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McGray
McGray
Merci pour tout ces retours. Je constate quand même qu'il à matière a creuser...
Pourtant, en ranimant le sujet, l'idée ne portait à la base que sur notre hobby favori : les jeux de société.
Bien évidemment que la fabrication de ceux-ci ont un impact, tout comme manger de la viande, tout comme prendre sa voiture pour aller bosser et j'en passe, mais cela ne reste que propre à chacun...

Pour recentrer le débat, finalement ce n'est pas de dire qui à tord où qui à raison, mais de comprendre pourquoi à ce jour, alors que qu'il semble que nous vivions un réel changement écologique, si peu d'éditeurs ne songe pas ou peu à des alternatives (encore que cela reste à confirmer par ces derniers).
Et c'est bien en voyant le dernier titre de CMON sur kickstarterpour ne citer que lui, que cela m'est venu, et en particulier l'idée de proposer deux même personnages (mais dans une position différente!) sans aucun impact sur les règles ou la mécanique.

Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!
Au vu du contexte actuel, et d'un point de vu personnel, je réfléchie beaucoup plus maintenant avant d'investir dans un jeu. Quitte à ne pas participer/acheter... Mais ça évidemment, c'est moi que ça regarde...

Je prend par exemple un autre jeu que je me suis procuré : Darkest Night. Chaque personnage est représenté par un portrait en carton (pour revenir sur ce sujet) et cela se suffit amplement. Cela n'a pourtant pas empêcher VPG de nous sortir une boite de figs contenant les 29 personnage. Quel en est la pluvalue ? De mon point de vue aucune. Je trouve donc ce set complètement dispensable...et ce, aussi bien pour des fans de figurines. Ce que je veux dire par là, c'est que les figs n'apportent strictement rien au jeu. Alors pourquoi proposer ce type de set ?

L'idée est ici de ne pas blâmer qui que se soit car pour la plupart, nous sommes tous responsable de ce que nous faisons, achetons, etc... Mais c'est peut être plus pour, comme je le disais, éveiller des consciences sur ces différents points.
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znokiss
znokiss
McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!

Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin. 
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites. 

De même, un Tapestry sans plastique et avec des tuiles, j'achète direct. Là, je me contente de jouer avec celui des copains.

Iskander
Iskander
Bin moi j'ai acheté Root avec des meeples, et pas Rising Sun et son kiloplastique ^_^'
Liopotame
Liopotame
Tiens un exemple en cours sur KS : The Great Wall. 
~3300 contributeurs pour les pledges des versions avec meeples
~8500 pour les pledges avec figurines 
surprise
 
minimaliste
minimaliste
znokiss dit :
McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!

Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin. 
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites. 

Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.

Comment qu'ils sont bêtes !

​​​​​​On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
wink
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Proute
Proute
minimaliste dit :
znokiss dit :
McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!

Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin. 
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites. 

Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.

Comment qu'ils sont bêtes !

​​​​​​On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
wink
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Mais oui, tout à fait.

Acathla
Acathla
minimaliste dit :
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McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!

Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin. 
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites. 

Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.

Comment qu'ils sont bêtes !

​​​​​​On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
wink
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Si les voitures les plus vendues sont des SUV donc plus polluantes, alors c'est que c'est la meilleure voiture a acheter ? 

La majorité des personnes mangent du boeuf, viande la plus polluante (consommation d'eau) alors c'est la meilleure a acheter ?


Edit 
Un peu d'humour, 
Trump a plus de followers que tous les ours polaires alors c'est lui qui a raison ! 😜



Accessoirement, il n'y a que toi qui est aussi binaire "le plastique c'est le meilleur" 

personne n'a dit, "le carton a toutes les qualités" essayer de lire ce que les autres ont a dire, est une première etape pour débattre...

un forum normal, ou les gens qui ne sont pas d'accord avec toi, n'ont pas à subir ton mépris....


 

Acathla
Acathla
Liopotame dit :Tiens un exemple en cours sur KS : The Great Wall. 
~3300 contributeurs pour les pledges des versions avec meeples
~8500 pour les pledges avec figurines 
surprise
 

Comme quoi, Mc gray a raison de lancer l'alerte 😉

Les mentalités sont peut etre à changer...


Si vous avez la proportion de contributeurs des états unis pour ce jeu....
(il aime bien avoir une pelouse bien verte en vivant dans une zone aride 😥 Alors la survie de l'humanité...)
 

minimaliste
minimaliste
Acathla dit :
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McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!

Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin. 
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites. 

Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.

Comment qu'ils sont bêtes !

​​​​​​On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
wink
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Si les voitures les plus vendues sont des SUV donc plus polluantes, alors c'est que c'est la meilleure voiture a acheter ? 

La majorité des personnes mangent du boeuf, viande la plus polluante (consommation d'eau) alors c'est la meilleure a acheter ?

 

La discussion portait sur les qualités du plastique.
Si 90% achètent le jeu en plastique plutôt qu'en carton, qu'elle est selon toi la raison?

La viande de bœuf n'est pas polluante que pour l'eau (même si tu as raison de le pointer), mais aussi pour les gaz des ruminants et la deforestation massive (donc perte de puits de carbone et de terres riches en faune). 40% des cultures servent à  nourrir le bétail), ce qui contribue aussi à affamer des pauvres (la hausse du prix du pain est une des causes des "printemps arabes").

 

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Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin. 
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites. 

Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.

Comment qu'ils sont bêtes !

​​​​​​On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
wink
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Si les voitures les plus vendues sont des SUV donc plus polluantes, alors c'est que c'est la meilleure voiture a acheter ? 

La majorité des personnes mangent du boeuf, viande la plus polluante (consommation d'eau) alors c'est la meilleure a acheter ?

 

La discussion portait sur les qualités du plastique.
Si 90% achètent le jeu en plastique plutôt qu'en carton, qu'elle est selon toi la raison?

La viande de bœuf n'est pas polluante que pour l'eau (même si tu as raison de le pointer), mais aussi pour les gaz des ruminants et la deforestation massive (donc perte de puits de carbone et de terres riches en faune). 40% des cultures servent à  nourrir le bétail), ce qui contribue aussi à affamer des pauvres (la hausse du prix du pain est une des causes des "printemps arabes").

 

Très bien, mais comme la majorité des gens en mangent, alors ils ont raison...

je suis ton raisonnement pour arriver a cette conclusion.


personne n'a dit que le plastique n'avait aucune qualité....tu as dit que le carton ce n'etait pas bien.
Là est la différence. 

La raison de leur achat est peut être qu'ils en ont rien a faire de la survie de l'humanité et de la pollution, et qu'ils vont aller le chercher a la poste qui est à 500m avec leur 4x4 qu'ils laisseront tourner le moteur parce que (on s'en fout).

et donc ? Comme ils sont majoritaires ils ont raison.

un tiers a choisi le bois....il y a 10 ans cela aurait peut etre été 10%...ou il n'avaient pas le choix

les comportements changent...