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By : Delavegue | Saturday, October 12, 2019 at 9:25 AM
bast92
bast92
cutback dit :Si je peux me permettre, Race For The Galaxy, même si c'est un excellent jeu, me semble un peu loin du critère "de l'interaction, pas du chacun dans son coin", qui est le premier de la liste de Delavegue.

+1
certains te diront qu'il y a moulte interaction à RFTG...
Perso je la trouve très limitée : juste le guessing des cartes actions des adversaires et le déclenchement de la fin de partie.
En dehors de ça, c'est un jeu "chacun dans son coin", très clairement.

Attention je ne dis pas qu'il n'est pas bon, je l'adore et je prends toujours autant de plaisir à y jouer, mais de mon point de vue il ne répond pas au cahier des charges.

 

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SetteBello
SetteBello
Excellent Jeu expert qui tiens en moins d'une heure : Pax Pamir
Trulk
Trulk
Evolution 
Horizons
Culte
 
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LoLad
LoLad
Eminent Domain, deck building excellent ! ( une premiere partie peu etre un peu longue pour assimiler les techno mais après moins d'une heure !)
l'année du dragon est plutot sympa aussi 
je confirme RES ARCANA 
La gloire de Rome, c'est pas recent mais c'est un jeu de carte qui est vraiment très bon aussi !
 
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fati 2020
fati 2020
Pax pamir à 4 en moins d'une heure?
confirmation?
 
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Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
Dominion.
Puerto Rico.
Shakamaster
Shakamaster
Elysium, au bout de 2-3 parties, peut tenir en 1h!
SetteBello
SetteBello
fati 2020 dit :Pax pamir à 4 en moins d'une heure?
confirmation?
 

C'est jouable à moins d'une heure à 4 joueurs habitués (à vrai dire c'est très variable, une partie peux durer 30 min comme elle peux durer 2 heures). Tout dépend comment se déroule la partie

LEauCEstNul
LEauCEstNul
Il y a beaucoup de jeux qui entrent dans ces critères.

La maintenant tout de suite je dirais Inis, mais demain je pourrais penser a un autre jeu.
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Delavegue
Delavegue
Merci pour tous ces retours.

Finalement ça sera evolution ou res arcana. Res arcana n'est plus dispo où j'achète habituellement mais me tente beaucoup et evolution est quand même relativement cher je trouve, à voir (surtout avec extension). Pax pamir a l'air vraiment très cool également, je me laisse les vacances pour comparer les trois, faut que je visionne quelques vidéos pour voir s'il colle aux exigences.

J'ai ressorti 7 wonders récemment dans un autre style et ils ont apprécié, ils sont chauds pour une extension mais mon porte monnaie n'est pas extensible malheureusement !
 
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Alfa
Alfa
LEauCEstNul dit :Il y a beaucoup de jeux qui entrent dans ces critères.

La maintenant tout de suite je dirais Inis, mais demain je pourrais penser a un autre jeu.

INIS en moins d’une heure ? J’ai qq  réserves. On est loin d’un RES ARCANA , DOMINION ou EVOLUTION

Delavegue
Delavegue
Bon j'ai eu le temps de regarder tout ça aujourd'hui.

Niveau dispo, assez difficile de se procurer res arcana et pax pamir. 

Donc soit je pars sur evolution + un autre jeu (j'ai le budget pour en prendre un autre à 20-30 euros). Sur cet autre jeu, j'avais pensé à pharaon (j'ai regardé des vidéos et j'accroche à fond au thème et aux différentes stratégies possibles mais l'interaction semble minime) ou à spyrium comme vous me l'avez conseillé.

Soit uniquement sur pax pamir qui est à 80 euros quand même....

Si vous avez des retours sur pax pamir, je suis preneur. Il a l'air quand même lourd niveau règles, beaucoup de petits points de règles qui visiblement s'éclaircissent avec les parties. J'ai peur de souler mes partenaires de jeu.
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mylor56
mylor56
Ouquevoussoyez dit :Foothills.

Une excellente surprise. Jouable uniquement à deux. 

+1

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Alfa
Alfa
Delavegue dit :Bon j'ai eu le temps de regarder tout ça aujourd'hui.

Niveau dispo, assez difficile de se procurer res arcana et pax pamir. 

Donc soit je pars sur evolution + un autre jeu (j'ai le budget pour en prendre un autre à 20-30 euros). Sur cet autre jeu, j'avais pensé à pharaon (j'ai regardé des vidéos et j'accroche à fond au thème et aux différentes stratégies possibles mais l'interaction semble minime) ou à spyrium comme vous me l'avez conseillé.

Soit uniquement sur pax pamir qui est à 80 euros quand même....

Si vous avez des retours sur pax pamir, je suis preneur. Il a l'air quand même lourd niveau règles, beaucoup de petits points de règles qui visiblement s'éclaircissent avec les parties. J'ai peur de souler mes partenaires de jeu.

Je ne connais pas PAX , mais si ta contrainte est < 60min, je ne vois pas comment PAX PAMIR pourrait te convenir... (60 a 120min indiqués , hors mise en place et explications...)

EVOLUTION + SPYRIUM ca fait rever sur une etagere quand meme (et en plus ce sont deux jeux tres differents dans leurs mecaniques et interactions)

bon choix !

Joker75
Joker75
CIV

De l'ultra expert et beaucoup moins d' 1 heure.

Jeu très nerveux. En moins de 5 minutes, chaque coup devient crucial et demande une profonde réflexion. Mais comme les choix ne sont pas infinis, pas d'analysis paralysis.

A 2, c'est très tactique. A 3 et 4, y'a une dimension diplomatique supplémentaire.

Et malgré le fait que certains le considèrent comme un jeu de majorité, ce qu'il n'est qu'en partie, il est très original et il  a une prise en main très rapide. Maîtriser les enchaînements demandent en revanche plusieurs parties.

Le signe d'un grand jeu. des règles simples et de riches possibilités.
Patap's
Patap's
Je ne peux que plussoyer sur RES ARCANA et PHARAON. (mais j'adore aussi EVOLUTION...) Deux très bons jeux qui font  réellement dans les 1h de jeu... Sinon j'aime énormément aussi PAPER TALES, lui aussi chez Catch Up Games (qui possède un mode solo très intéressant soit dit en passant), ainsi que GANYMEDE.
Delavegue
Delavegue
Patap's dit :Je ne peux que plussoyer sur RES ARCANA et PHARAON. (mais j'adore aussi EVOLUTION...) Deux très bons jeux qui font  réellement dans les 1h de jeu... Sinon j'aime énormément aussi PAPER TALES, lui aussi chez Catch Up Games (qui possède un mode solo très intéressant soit dit en passant), ainsi que GANYMEDE.

Comme dit plus haut, effectivement paper tales + extension est vraiment un excellent jeu. Dès les premières parties, on sent la profondeur du jeu malgré sa simplicité.

Pour revenir sur Evolution, je crains que le jeu soit un peu répétitif, que 17 cartes traits soit trop peu pour le renouveler (du coup je prends l'extension avec), on verra bien, il a l'air bien fun sur le papier.

Petite question d'ailleurs au passage, je vois que le standalone CLIMATE est à 55 euros (donc jeu de base + les cartes climate) en anglais alors que le jeu de base EVOLUTION + extension CLIMATE est à 50 + 27 euros en français.

C'est moi ou ça sent un peu la douille?
Je dois payer 15 euros de plus pour l'avoir en français?

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Question compliquée. L'intéraction impacte le temps d'action.
Ainsi il est difficile de proposer un jeu très bon et expert qui allie les deux aspects.
Certains evoquent Dominion, il est réputé pour le fait que chacun joue dans son soin. Meme si des extensions amenent des éléments en ce sens, ca reste une course à l'achat de points de victoire.
RFTG, n'en parlons même pas.

La série "Mint" amène quelques réponses. Tu as des jeux comme "8 min pour un empire" sinon, il est tactique mais léger dans un sens.
Sinon les jeux de cartes comme déjà évoqué : Dominion, Magic, Summoner Wars qui je crois n'a pas été évoqué.
Je crois touefis qu'un super jeu soit Isle of Skye. Mais pareil, est il vraiment un jeu "expert"?

Je crois qu'un vrai bon jeu expert (ou alors core gamer) intéractif, c'est 1h30 minimum en vrai. Ca laisse le temps de la concertation, du bluff, de la réflexion et de l'action. Et le plaisir est vraiment là.
En dessous d'une heure, tu auras forcemment quelque élément qui manque... si c'est le coté stratégique, alors c'est l'intéraction qui primera, et là c'est du jeu d'ambiance. Si tu négliges le coté interaction, tu te retrouves sur les jeux à moteur dans son coin (RFTG, Res Arcana) ou des jeux plus silencieux (Dominion).

Ce n'est que mon humble analyse de la question, mais je la crois pertinente.

 
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Alfa
Alfa
Delavegue dit :
Patap's dit :Je ne peux que plussoyer sur RES ARCANA et PHARAON. (mais j'adore aussi EVOLUTION...) Deux très bons jeux qui font  réellement dans les 1h de jeu... Sinon j'aime énormément aussi PAPER TALES, lui aussi chez Catch Up Games (qui possède un mode solo très intéressant soit dit en passant), ainsi que GANYMEDE.

Comme dit plus haut, effectivement paper tales + extension est vraiment un excellent jeu. Dès les premières parties, on sent la profondeur du jeu malgré sa simplicité.

Pour revenir sur Evolution, je crains que le jeu soit un peu répétitif, que 17 cartes traits soit trop peu pour le renouveler (du coup je prends l'extension avec), on verra bien, il a l'air bien fun sur le papier.

Petite question d'ailleurs au passage, je vois que le standalone CLIMATE est à 55 euros (donc jeu de base + les cartes climate) en anglais alors que le jeu de base EVOLUTION + extension CLIMATE est à 50 + 27 euros en français.

C'est moi ou ça sent un peu la douille?
Je dois payer 15 euros de plus pour l'avoir en français?

Au sujet d’EVOLUTION CLIMATE, il s’agit d’un standalone en anglais. 

En francais tu as
- la boîte de base (au passage qui suffit amplement car il y a plusieurs centaines de combinaisons avec 17 cartes... c’est justement la force de ce jeu!)
- l’extension Climat (il y a quelques cartes à remplacer d’où l’écart de prix)

Cest un jeu auquel je reviens très régulièrement sans aucune lassitude car je découvre à chaque partie de nouvelles combinaisons. Il présent également l’avantage d’être très thématique, fluide et intuitif dans ses règles. 
 

Guiz
Guiz
Je rajoute une couche pour Res Arcana. C'est du jeu à combo, avec de l'interaction faible mais pas inexistante (et c'est quand on se fait prendre de court qu'on s'en aperçoit !).

Paper Tales (avec son extension) est là aussi un jeu à combo, avec du draft qui vient apporter son lot d'interaction. Le temps de quelques parties pour apprendre les cartes, il est ensuite impossible de prétendre à la victoire sans regarder le jeu des autres et jouer en conséquence.

Le petit dernier Pharaon auquel je n'ai joué que 4 fois, mais le plaisir est là et en moins d'1h (ce que je recherchais également). C'est de la pose d'ouvrier avec interaction relativement faible également mais de quoi se faire quelques petits noeuds au cerveau pour bien gérer ses ressources et le tempo de la partie.

Istanbul l'ancien (ou presque), c'est une course où il va là encore falloir bien anticiper ses coups pour rester dans la course. Petit bémol car on peut savoir qui va remporter la partie sans pouvoir faire grand chose (mais ça se joue toujours à 2 ou 3 coups près).

Spyrium est vraiment très sympa aussi mais les sensations de jeu sont très différentes à 2 ou 5j. Le système de pose/reprise mêlée à un système d'enchère est vraiment retord et pousse à faire des choix. Jouable en moins d'1h après quelques parties. 

De mon côté, j'ai revendu assez rapidement Evolution. Après 4 ou 5 parties, j'ai trouvé que ça tournait un peu en rond (le jeu ne m'offrait pas assez de choix... l'impression de jouer un peu en roue libre). Le plaisir de la découverte passé, je n'ai pas eu envie d'y revenir plus que ça (même si je ne refuserais pas une partie de temps à autre parce que le jeu est quand même agréable).
el payo
el payo
LEauCEstNul dit :Il y a beaucoup de jeux qui entrent dans ces critères.

Moi en tout cas je ne connais aucun jeu qui entre dans ces 2 critères : expert et moins d'une heure.

Delavegue
Delavegue
@ TheThinWhiteDuke: effectivement plus je me renseigne et plus je me rends compte qu'il ne sera pas possible de jouer à un jeu expert avec mon groupe actuel car les parties seraient trop longues.

J'ai l'impression que comme pas mal de joueurs "experts", je cherche un jeu familiale +++ avec des règles pas trop longues, des jeux funs d'une heure ou un peu plus pour y rejouer derrière et avec tout de même une certaine profondeur de jeu.

J'en ai un peu marre des jeux "chacun dans son coin" même si je ne passe pas un mauvais moment non plus.


@alfa: Oui j'avais bien compris mais je ne comprends pas l'écart de prix entre version anglaise/française alors qu'il y a le même matériel. CLIMATE anglais VS jeu de base+extension en FR.


@Guiz: Même crainte pour Evolution, plus je regarde de vidéos, de critiques et plus j'ai aussi cette impression. On découvre, le thème est cool et cohérent mais il n'a pas l'air si profond et semble tourner en rond.
Merci pour tes retours sur les autres jeux.


J'ai également jeté un coup d'oeil à Ganymede, niveau interaction c'est pas dingue non plus (il faut faire attention à ce que fait l'adversaire mais c'est tout) mais le jeu a l'air vraiment amusant, stratégique (combos), j'aime bien le thème aussi.
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Proute
Proute
Du coup, si tu veux de l'interaction en moins d'une heure et à plusieurs, comme l'a suggéré Guiz, Paper Tales est très bien avec un groupe régulier qui saura l'explorer.
Delavegue
Delavegue
Proute dit :Du coup, si tu veux de l'interaction en moins d'une heure et à plusieurs, comme l'a suggéré Guiz, Paper Tales est très bien avec un groupe régulier qui saura l'explorer.

Je l'ai déjà avec extension. On a déjà joué avec et ça a très bien fonctionné, tout le monde voulait rejouer.

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Guiz
Guiz
el payo dit :
LEauCEstNul dit :Il y a beaucoup de jeux qui entrent dans ces critères.

Moi en tout cas je ne connais aucun jeu qui entre dans ces 2 critères : expert et moins d'une heure.

Et à 3 ou 4 joueurs surtout !
Après tout dépend du niveau d'expertise recherché (c'est peut-être un terme à mieux définir d'ailleurs...).

bast92
bast92
D'accord avec vos derniers messages.

À part Paper Tales (avec extension), Compagnons et Parks je ne vois pas.

De mon point de vue, ces 3 jeux sont bien des jeux experts : la réflexion et l'anticipation sont très poussées.

Ma préfèrence va à Paper Tales pour son côté : adaptation, débrouille toi avec ce qui arrive, nous contraignant à faire quelque chose de différent à chaque partie (avec l'extension j'insiste). Vraiment un excellent jeu à la rejouabilité folle et l'envie très forte d'en refaire une à chaque fois.

Par contre attention, il n'y a pas d'interaction "pan, dans ta face", il y a de l'interaction mais elle est plus subtile.

Pour de l'interaction "pan, dans ta face",  il y a Dicetopia mais c'est plus un jeu familial qu'un jeu expert.


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Proute
Proute
Sinon, trouvable en occasion, et qui à mon avis entre dans l'heure même à 4 joueurs, il y a Caylus Magna Carta.
kenjin
kenjin
Si tu veux un jeu abordable avec de l'interaction et qui dure pas trop longtemps, je regarderai Ethnos. Si tu accepte que cela puisse tirer un peu en longueur, tu peux essayer Inis.

Paper Tales est sympa aussi dans ce qui a été proposé. 

Aucun de ces trois jeux n'entrent dans la catégorie expert par contre.
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archimede69
archimede69
Euh inis ce n'est pas non plus familial... Pour moi c'est un jeu de mon top, très bon à 2, 3 ou 4. Partie d'1 heure quand on connait les règles, pas beaucoup plus long à 4. Ce que j'aime notamment, c'est qu'on peut toujours s'ezn sortir. J'ai déjà gagné avec juste 3 clans sur le plateau face à des adversaires en grands nombres.
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bast92
bast92
kenjin dit :Si tu veux un jeu abordable avec de l'interaction et qui dure pas trop longtemps, je regarderai Ethnos. Si tu accepte que cela puisse tirer un peu en longueur, tu peux essayer Inis.

Paper Tales est sympa aussi dans ce qui a été proposé. 

Aucun de ces trois jeux n'entrent dans la catégorie expert par contre.

C'est quoi pour toi un jeu expert ?
1h d'explication de règles suivi de 3h de jeu ?

Pour moi c'est simplement un jeu profond : qui demande une réflexion intense pour être joué convenablement. Donc Paper Tales entre clairement dans cette catégorie de mon point de vue.
Voici une vidéo qui le montre bien (il s'agit du jeu de base donc 5 bâtiments, l'extension offre 11 bâtiments possibles, donc un nombre hallucinant de stratégies possibles) :
Paper Tales et un Doliprane s'il vous plaît !

Par contre si vous tentez l'aventure Paper Tales, investissez directement dans l'extension. Cela vous évitera l'écueil qu'ont pu rencontrer les joueurs habitués au jeu de base : avec les 5 bâtiments du jeu de base, on peut être tenté de vouloir dérouler la même routine à chaque partie (même si c'est une très mauvaise idée - face à des joueurs adaptables, on se fait laminer en jouant ainsi 😉).
En jouant directement avec l'extension ça ne peut pas arriver, vu que les 11 bâtiments ne sont pas tous disponibles (en début de partie on tire au sort les 7 bâtiments qui seront disponibles durant la partie).
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Tiwayker
Tiwayker
el payo dit :
LEauCEstNul dit :Il y a beaucoup de jeux qui entrent dans ces critères.

Moi en tout cas je ne connais aucun jeu qui entre dans ces 2 critères : expert et moins d'une heure.

Je réfléchis, mais... moi non plus. 

Je me réfère souvent à la note complexité sur Bgg que je trouve plutôt parlante (noté par la communauté, donc ressenties globales) et je suis rarement très loin de cette note moyenne pour les catégoriser. (Weight: X.XX/ 5 'Complexity' Rating )

De ma vision perso :

< 2/5 => Tout public

< 2 à 2.5/5 => Familial

< 2.5 à 3 => Familial+

< 3 à 3.5 => Expert

< 3.5 à 4=> Expert+

< 4 à 4.5 => "Monster" Game

> 4.5 à 5=>  "WTF game" ! Oo I like it ! ^^"

Kikipicasso
Kikipicasso
Tiwayker dit :
el payo dit :
LEauCEstNul dit :Il y a beaucoup de jeux qui entrent dans ces critères.

Moi en tout cas je ne connais aucun jeu qui entre dans ces 2 critères : expert et moins d'une heure.

Je réfléchis, mais... moi non plus. 

Je me réfère souvent à la note complexité sur Bgg que je trouve plutôt parlante (noté par la communauté, donc ressenties globales) et je suis rarement très loin de cette note moyenne pour les catégoriser. (Weight: X.XX/ 5 'Complexity' Rating )

De ma vision perso :

< 2/5 => Tout public

< 2.5/5 => Familial

< 3/5 => Familial+

< 3.5/5 => Expert

< 4/5 => Expert+

< 4.5/5 => "Monster" Game

> 4.5/5 =>  "WTF game" ! Oo I like it ! ^^"

Le problème c'est que beaucoup de critère qui servent à établir le poids du jeu sont lié au temps. 

"How complex/thick is the rulebook?
How long does it take to play?
What proportion of time is spent thinking and planning instead of resolving actions?
How hard and long do you have to think to improve your chance of winning?
How little luck is in the game?
How much technical skill (math, reading ahead moves, etc) is necessary?
How long does it take to learn the rules?
How many times do you need to play before you feel like you "get" the game?"

Du coup, c'est impossible de trouver un jeu lourd avec un temps de jeu réduit. 

Sinon je suis tout a fait d'accord avec les propositions de Paper Tales, Inis et Evolution. 

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