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By : dubosbob | Friday, December 27, 2019 at 2:58 PM
dubosbob
dubosbob
Bonjour,

Recherchant un super jeu de civilisation, que pensezvous de ces 3 jeux que j'ai sélectionner:

- trone de fer
- Era of tribe
- Clash of culture

?
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Loftyr
Loftyr
Outre le fait que pour moi le trone de fer n'est pas un jeu de civilisation et que je ne connais assez les deux autres pour en parler vraiment.
Pour moi le super jeu de civilisation c'est : MEGA CIVILIZATION le seul et unique.

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pingouin
pingouin
Des 3, seul Clash of Cultures répond aux canons du jeu de civilisation. Et c'est l'un des meilleurs. 
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Ealenthis
Ealenthis
Je ne connais que Trône de Fer dans ta sélection, c'est un jeu qui trouve toute sa saveur à partir de 5 joueurs. A 3 ou à 4, tu n'aura que très peu d'alliances entre joueurs. Cependant à 4 ça peut être sympa encore....mais à 3 oublie c'est vraiment pas terrible.

Comme toi j'ai chercher LE jeu de civ, mais je n'ai pas encore trouver le Graal.

Mais je dirai que le meilleur jeu de civ pour moi à l'heure actuelle c'est Through The Ages!
D'autant que la petite extension prévue en VF pour l'année prochaine (normalement si je dit pas de bêtises) va encore enrichir le jeu. (déjà sortie en VO)

Cette petite vidéo des règles de jeu est excellente : https://www.youtube.com/watch?v=Zqb1iWR_e_A&t=624s
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fatmax66
fatmax66
Le plus profond est sans conteste Through the Ages.

Apres Tapestry est vraiment vraiment pas mal ! Et plus abordable en terme de temps de jeu.
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Lebesgue21
Lebesgue21
Tapestry n'est pas non plus un jeu de civ, mais un jeu avec un thème de civ.
Jost
Jost
pingouin dit :Des 3, seul Clash of Cultures répond aux canons du jeu de civilisation. Et c'est l'un des meilleurs. 

+1 (surtout si on rajoute l’extension)

Nouille
Nouille
pingouin dit :Des 3, seul Clash of Cultures répond aux canons du jeu de civilisation. Et c'est l'un des meilleurs. 

Il a malheureusement beaucoup moins de saveur sans son extension, qui est assez rare.

Même le jeu de base ne court pas les rues (surtout si on le veut en état niquel vu qu'il y a eu des soucis avec certaines boîtes sur les figurines), et pour le coup le payer à prix "collector" alors qu'on a pas son extension, ce n'est pas très valable

C'est un peu étonnant qu'aucun autre éditeur ne se lance sur le créneau en fait. certes les jeux de 5h ne sont plus à la mode mais il y a un vide...

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Jost
Jost
Sinon il y a  Civilization :  une aube nouvelle (après je ne connais que « l’ancien » donc à voir pour les différences (déjà la durée))
Salmanazar
Salmanazar
dubosbob dit :Bonjour,

Recherchant un super jeu de civilisation, que pensezvous de ces 3 jeux que j'ai sélectionner:

- trone de fer
- Era of tribe
- Clash of culture

?
Civilisation pour le thème ou pour les mécaniques habituelles de ce type de jeu (expansion, combat, développement...)
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Jost dit :Sinon il y a  Civilization :  une aube nouvelle (après je ne connais que « l’ancien » donc à voir pour les différences (déjà la durée))

Civilization : une Aube Nouvelle n'a plus grand chose à voir avec son aîné. C'est un jeu de civ beaucoup plus light, avec quelques idées mécaniques intéressantes, dont certaines à la limite de l'abstraction, et effectivement beaucoup plus court. Il est donc intéressant, c'est un jeu de course, mais ce n'est pas un GROS jeu de civ.

En gros jeux de civ, riches, profonds, je remet une pièce sur Through the Ages et Clash of Cultures (voir aussi du côté de Nations).

Si un thème de civ suffit, il y a un paquet de candidats (Tapestry, Gentes, peut-être Dominations, etc...).

Lebesgue21
Lebesgue21
Nouille dit :
pingouin dit :Des 3, seul Clash of Cultures répond aux canons du jeu de civilisation. Et c'est l'un des meilleurs. 

Il a malheureusement beaucoup moins de saveur sans son extension, qui est assez rare.

Même le jeu de base ne court pas les rues (surtout si on le veut en état niquel vu qu'il y a eu des soucis avec certaines boîtes sur les figurines), et pour le coup le payer à prix "collector" alors qu'on a pas son extension, ce n'est pas très valable

C'est un peu étonnant qu'aucun autre éditeur ne se lance sur le créneau en fait. certes les jeux de 5h ne sont plus à la mode mais il y a un vide...

Par chance, une nouvelle version de CoC, incluant en plus a priori l'extension, devrait « bientôt » sortir ;)

studiordl
studiordl
Lebesgue21 dit :
Nouille dit :
pingouin dit :Des 3, seul Clash of Cultures répond aux canons du jeu de civilisation. Et c'est l'un des meilleurs. 

Il a malheureusement beaucoup moins de saveur sans son extension, qui est assez rare.

Même le jeu de base ne court pas les rues (surtout si on le veut en état niquel vu qu'il y a eu des soucis avec certaines boîtes sur les figurines), et pour le coup le payer à prix "collector" alors qu'on a pas son extension, ce n'est pas très valable

C'est un peu étonnant qu'aucun autre éditeur ne se lance sur le créneau en fait. certes les jeux de 5h ne sont plus à la mode mais il y a un vide...

Par chance, une nouvelle version de CoC, incluant en plus a priori l'extension, devrait « bientôt » sortir ;)

Ah bon? où à tu trouvé cette information? une idée de date? en français?
broken heart

studiordl
studiordl
Ara Qui Rit dit :
Jost dit :Sinon il y a  Civilization :  une aube nouvelle (après je ne connais que « l’ancien » donc à voir pour les différences (déjà la durée))

Civilization : une Aube Nouvelle n'a plus grand chose à voir avec son aîné. C'est un jeu de civ beaucoup plus light, avec quelques idées mécaniques intéressantes, dont certaines à la limite de l'abstraction, et effectivement beaucoup plus court. Il est donc intéressant, c'est un jeu de course, mais ce n'est pas un GROS jeu de civ.

En gros jeux de civ, riches, profonds, je remet une pièce sur Through the Ages et Clash of Cultures (voir aussi du côté de Nations).

Si un thème de civ suffit, il y a un paquet de candidats (Tapestry, Gentes, peut-être Dominations, etc...).

+1 pour civilization: aube nouvelle

Pour moi le meilleur Through the Ages,
mais Nations est très bon et une bonne entrée en matière, Era of Tribes s'annonce aussi très bien, je devrais le tester ce week-end.

Jost
Jost
Ara Qui Rit dit :
Jost dit :Sinon il y a  Civilization :  une aube nouvelle (après je ne connais que « l’ancien » donc à voir pour les différences (déjà la durée))

Civilization : une Aube Nouvelle n'a plus grand chose à voir avec son aîné. C'est un jeu de civ beaucoup plus light, avec quelques idées mécaniques intéressantes, dont certaines à la limite de l'abstraction, et effectivement beaucoup plus court. Il est donc intéressant, c'est un jeu de course, mais ce n'est pas un GROS jeu de civ.

En gros jeux de civ, riches, profonds, je remet une pièce sur Through the Ages et Clash of Cultures (voir aussi du côté de Nations).

Si un thème de civ suffit, il y a un paquet de candidats (Tapestry, Gentes, peut-être Dominations, etc...).

Merci du complément d’info. Je ne pensais pas que c’était un faux jeu de Civilisation (je croyais à la lecture du résumé que c’était une refonte du précédent opus). 

En jeu de civilisation mais pas assez gros à mon avis 
Historia et The Golden Âge 

D’accordsur TTA, CoC , Civilization (celui d’avant l’aube nouvelle) et Nations   Ce sont à mon avis les mieux. Une préférence quand même à CoC (ou Civilization) pour le côté découverte du terrain 

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Jost dit :
Ara Qui Rit dit :
Jost dit :Sinon il y a  Civilization :  une aube nouvelle (après je ne connais que « l’ancien » donc à voir pour les différences (déjà la durée))

Civilization : une Aube Nouvelle n'a plus grand chose à voir avec son aîné. C'est un jeu de civ beaucoup plus light, avec quelques idées mécaniques intéressantes, dont certaines à la limite de l'abstraction, et effectivement beaucoup plus court. Il est donc intéressant, c'est un jeu de course, mais ce n'est pas un GROS jeu de civ.

En gros jeux de civ, riches, profonds, je remet une pièce sur Through the Ages et Clash of Cultures (voir aussi du côté de Nations).

Si un thème de civ suffit, il y a un paquet de candidats (Tapestry, Gentes, peut-être Dominations, etc...).

Merci du complément d’info. Je ne pensais pas que c’était un faux jeu de Civilisation (je croyais à la lecture du résumé que c’était une refonte du précédent opus). 

Attention, je n'ai pas dit que c'était un "faux" jeu de civ, simplement qu'en simplifiant et en raccourcissant le temps de jeu, les différents aspects caractéristiques d'un jeu de civ tendent à être un peu plus abstraits (mais ils sont bien là). On sent moins la progression de sa civ, mais on la sent tout de même. Et je précise qu'il fait très bien le job dans son créneau.

Halfly
Halfly
studiordl dit :
Lebesgue21 dit :
Nouille dit :
pingouin dit :Des 3, seul Clash of Cultures répond aux canons du jeu de civilisation. Et c'est l'un des meilleurs. 

Il a malheureusement beaucoup moins de saveur sans son extension, qui est assez rare.

Même le jeu de base ne court pas les rues (surtout si on le veut en état niquel vu qu'il y a eu des soucis avec certaines boîtes sur les figurines), et pour le coup le payer à prix "collector" alors qu'on a pas son extension, ce n'est pas très valable

C'est un peu étonnant qu'aucun autre éditeur ne se lance sur le créneau en fait. certes les jeux de 5h ne sont plus à la mode mais il y a un vide...

Par chance, une nouvelle version de CoC, incluant en plus a priori l'extension, devrait « bientôt » sortir ;)

Ah bon? où à tu trouvé cette information? une idée de date? en français?
broken heart

L'info m'intéresse aussi ! Plus de détails ? 

Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Halfly dit :
studiordl dit :
Lebesgue21 dit :
Nouille dit :
pingouin dit :Des 3, seul Clash of Cultures répond aux canons du jeu de civilisation. Et c'est l'un des meilleurs. 

Il a malheureusement beaucoup moins de saveur sans son extension, qui est assez rare.

Même le jeu de base ne court pas les rues (surtout si on le veut en état niquel vu qu'il y a eu des soucis avec certaines boîtes sur les figurines), et pour le coup le payer à prix "collector" alors qu'on a pas son extension, ce n'est pas très valable

C'est un peu étonnant qu'aucun autre éditeur ne se lance sur le créneau en fait. certes les jeux de 5h ne sont plus à la mode mais il y a un vide...

Par chance, une nouvelle version de CoC, incluant en plus a priori l'extension, devrait « bientôt » sortir ;)

Ah bon? où à tu trouvé cette information? une idée de date? en français?
broken heart

L'info m'intéresse aussi ! Plus de détails ? 

On sait juste que l'auteur travaille dessus (il a fait appel à des volontaires pour tester via BGG), pas de date de sortie pour l'instant. Fin septembre, il indiquait qu'il restait un long chemin à parcourir. L'éditeur sera différent et le jeu remanié. A quel point ? On n'en sait rien.

Halfly
Halfly
Ok on a le temps encore quoi, si ça se fait un jour... 
Super, merci pour l'info ! 
christophej2
christophej2
Je pense que pour te répondre il faut plus de précision:

Combien de joueurs, durée de la partie et en rapport avec ca, avec des combats ou pas ?

J'aime beaucoup les jeux de civ mais ceux qui ont des combats (Civilisation, Clash of culture,..) ont du mal à sortir car ils sont souvent très longs. (+1h/joueur)
Je trouve mon compte avec des jeux comme Nations ou Patch History que j'ai joué récemment ou on développe sa civ, il y a une forte interaction entre les joueurs, de l'imprévu mais pas de combat. (Et deja un bon 30-45 min / joueurs)
Salmanazar
Salmanazar
christophej2 dit :Je trouve mon compte avec des jeux comme Nations ou Patch History que j'ai joué récemment ou on développe sa civ, il y a une forte interaction entre les joueurs, de l'imprévu mais pas de combat. (Et deja un bon 30-45 min / joueurs)

Dans ce registre, Golden ages me plaît beaucoup. Mais il n'existe plus en neuf.

J'ai réussi à pôgner (pensée pour Lord Kalbut) un exemplaire à Essen dernier pour pas cher. J'étais tout heureux de repartir d'Essen avec cette "antiquité"

Lebesgue21
Lebesgue21
Ara Qui Rit dit :
Halfly dit :
studiordl dit :
Lebesgue21 dit :
Nouille dit :
pingouin dit :Des 3, seul Clash of Cultures répond aux canons du jeu de civilisation. Et c'est l'un des meilleurs. 

Il a malheureusement beaucoup moins de saveur sans son extension, qui est assez rare.

Même le jeu de base ne court pas les rues (surtout si on le veut en état niquel vu qu'il y a eu des soucis avec certaines boîtes sur les figurines), et pour le coup le payer à prix "collector" alors qu'on a pas son extension, ce n'est pas très valable

C'est un peu étonnant qu'aucun autre éditeur ne se lance sur le créneau en fait. certes les jeux de 5h ne sont plus à la mode mais il y a un vide...

Par chance, une nouvelle version de CoC, incluant en plus a priori l'extension, devrait « bientôt » sortir ;)

Ah bon? où à tu trouvé cette information? une idée de date? en français?
broken heart

L'info m'intéresse aussi ! Plus de détails ? 

On sait juste que l'auteur travaille dessus (il a fait appel à des volontaires pour tester via BGG), pas de date de sortie pour l'instant. Fin septembre, il indiquait qu'il restait un long chemin à parcourir. L'éditeur sera différent et le jeu remanié. A quel point ? On n'en sait rien.

Il y a un sujet sur bgg et un groupe facebook pour aller à la pêche aux info. On sait aussi que ça contiendras l'extension de base. Et il a donné une première estimation à la grosse louche de la sortie : Essen 2020.

shix
shix
En originalité, je t'invite à regarder du côté de Patchistory, un jeu atypique qui reprend néanmoins les grands principes des jeux de civ mais qui peut se jouer en 2h.

Il ne plaira peut être pas à tous, mais il est l'un de mes 5 jeux préférés dans ceux que j'ai découvert cette année (même s'il n'est pas sorti en 2019)

Un petit avis plus détaillé écrit en juin après la découverte du jeu.
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christophej2
christophej2
Salmanazar dit :
christophej2 dit :Je trouve mon compte avec des jeux comme Nations ou Patch History que j'ai joué récemment ou on développe sa civ, il y a une forte interaction entre les joueurs, de l'imprévu mais pas de combat. (Et deja un bon 30-45 min / joueurs)

Dans ce registre, Golden ages me plaît beaucoup. Mais il n'existe plus en neuf.

J'ai réussi à pôgner (pensée pour Lord Kalbut) un exemplaire à Essen dernier pour pas cher. J'étais tout heureux de repartir d'Essen avec cette "antiquité"

Je ne connaissais pas ! Merci pour le tuyau

studiordl
studiordl

ça y est j'ai découvert Era of Tribes  laugh

Mon avis ICI

Un bon titre avec sa propre identité.
Salmanazar
Salmanazar
christophej2 dit :
Salmanazar dit :
christophej2 dit :Je trouve mon compte avec des jeux comme Nations ou Patch History que j'ai joué récemment ou on développe sa civ, il y a une forte interaction entre les joueurs, de l'imprévu mais pas de combat. (Et deja un bon 30-45 min / joueurs)

Dans ce registre, Golden ages me plaît beaucoup. Mais il n'existe plus en neuf.

J'ai réussi à pôgner (pensée pour Lord Kalbut) un exemplaire à Essen dernier pour pas cher. J'étais tout heureux de repartir d'Essen avec cette "antiquité"

Je ne connaissais pas ! Merci pour le tuyau

Avec plaisir.

Ici, le jeu plait aux 2 parents et au garçon (ado). Je n'y aurais pas cru pour un jeu de "civ". La durée de la partie, la simplicité des règles aident. Les graphismes génèrent des réactions franches : on aime ou pas.

Nouille
Nouille
Merci pour l'infos sur l'avenir de Clash Of culture. C'est une super nouvelle, mais du coup j'ai été fouiné sur BGG et j'ai l'impression qu'on en est vraiment aux premières phases. Essen 2020 me parait étonnamment proche (et je n'ai pas trouvé le message où l'auteur donne cette estimation, ce qui doit jouer ^^)

C'est vrai qu'Era of Tribes a l'air pas mal aussi en attendant mais là aussi on a une problématique de disponibilité...
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grissom87
grissom87
Tapestry 



non je deconne c'est pas un jeu de civilisation...
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Lebesgue21
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Les choses se précisent pour le nouveau Clash of Cultures. Il s'appellera Clash of Cultures: Monumental Edition, et sortira en 2020, publié par WizKids. fiche BGG
jmguiche
jmguiche
Les jeux de civilisation sont, à mon avis, inventés par Francis Tresham en 1980 dans Civilization.

C’est un peu pour cela que, pour moi, un jeu comme through the age et quelques autres ne sont pas plus un jeu de civ que 7 wonders. Ce n’est pas le thème qui fait « un jeu de civ », c’est un ensemble d’éléments dans le jeu en plus du thème.

Pour qu’il y ai un jeu de civ il faut un territoire à explorer et à exploiter, une population (ou des villages/villes) à faire croître sur ce territoire, des armées, des évolutions culturelles et économiques qui influent sur ce que peut faire le dieu/dirigeant/joueur.
Je ne connais pas le trône de fer, mais vu le thème je doute que les caractéristique « explorer un territoire », population et évolution culturelle soient bien présentes.
Era of tribes je ne connais pas.

Et, à mon humble avis, ces dernières années, le plus intéressant que je connaisse des jeux de civ c’est Clash of Cultures, qui fonctionne parfaitement sans son extension  (il a eu d’ailleurs énormément de succès avant l’arrivée de l’extension). 
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palferso
palferso
jmguiche dit :Et, à mon humble avis, ces dernières années, le plus intéressant c’est Clash of Cultures, qui fonctionne parfaitement sans son extension  (il a eu d’ailleurs énormément de succès avant l’arrivée de l’extension). 

Certes. Mais il est quand même bien supérieur avec son extension sans laquelle je ne m'imagine plus une seule seconde jouer à ce jeu.

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Guiz
Guiz
palferso dit :
jmguiche dit :Et, à mon humble avis, ces dernières années, le plus intéressant c’est Clash of Cultures, qui fonctionne parfaitement sans son extension  (il a eu d’ailleurs énormément de succès avant l’arrivée de l’extension). 

Certes. Mais il est quand même bien supérieur avec son extension sans laquelle je ne m'imagine plus une seule seconde jouer à ce jeu.

Pas mieux ! L'extension est hyperthématique et rend les parties encore plus savoureuses !