By : Shakkah | Thursday, December 5, 2019 at 7:00 AM
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Shakkah
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Un sujet pour discuter de la campagne "Loisirs et décadence" où les spoils sont autorisés.

Si vous lisez la suite de ce sujet à vos risques et périls. 
Shakkah
Shakkah
Campagne faite en solo deux fois pour débloquer les deux boosters ;-)

J'ai bien aimé cette campagne aussi, les mécaniques et plateaux ajoutés sont super intéressants.
L'histoire est bien sympathique.

Par contre j'ai une petite question: Peut-on mélanger les deux boosters de cette extension dans nos parties, je me pose la question car il y a des cartes communes indiqués en un seul exemplaire ! De plus si toutes les cartes sortent je ne suis pas sur qu'on est assez de meeples travailleurs ???
Benwab
Benwab
Non, ils sont fait pour être joué séparément. Soit l'un, soit l'autre. Ça pose des problèmes de les mettre ensemble. 
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Benwab
Benwab
Ha oui ici je peux spoil, donc la raison (en dehors d'une raison d'équilibrage) c'est que tu n'auras pas assez de travailleurs pour les 2 paquets de cartes.
Les 20 travailleurs te permettent juste de couvrir les cartes d'un seul booster (et d'ailleurs c'est équilibré ainsi).
Nesar961
Nesar961
J'ai besoin d'aide, je suis comme toi @Shakkah, j'ai fait la campagne pouravoir les 2 boosters. Par contre, dans une manipulation osée de ma part (prendre un gros paquet de cartes d'une seule main), j'ai mélangé les paquets. Or il est impossible de savoir quel booster contient quelles cartes. Serait-il possible d'avoir une petite liste?
Merci d'avance.

Sinon il est vrai que la campagne est sympa. J'ai eu beaucoup de difficultées pour scorer correctement sur certains scénario.
Déjà le premier, je le trouve chaud.
Mais sinon très sympa.
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Benwab
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Nesar961 dit :J'ai besoin d'aide, je suis comme toi @Shakkah, j'ai fait la campagne pouravoir les 2 boosters. Par contre, dans une manipulation osée de ma part (prendre un gros paquet de cartes d'une seule main), j'ai mélangé les paquets. Or il est impossible de savoir quel booster contient quelles cartes. Serait-il possible d'avoir une petite liste?
Merci d'avance.

Sinon il est vrai que la campagne est sympa. J'ai eu beaucoup de difficultées pour scorer correctement sur certains scénario.
Déjà le premier, je le trouve chaud.
Mais sinon très sympa.


Tu peux le voir, chaque carte du booster est marqué soit par un poing, soit par une balance en fonction de quelle booster elle vient :)

Nesar961
Nesar961
ok merci, j'avais pas fait gaffe.
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Shakkah
Shakkah
Benwab dit :Ha oui ici je peux spoil, donc la raison (en dehors d'une raison d'équilibrage) c'est que tu n'auras pas assez de travailleurs pour les 2 paquets de cartes.
Les 20 travailleurs te permettent juste de couvrir les cartes d'un seul booster (et d'ailleurs c'est équilibré ainsi).

Merci de la réponse ça confirme ce que j'avais vu quand au départ j'ai voulu tout mettre ensemble ;-)

Par contre avec des joueurs expérimentés on peux mettre toutes les cartes débloqués des deux campagnes et choisir un des booster ou ça peut déséquilibrer le jeu de tous les mettre ?

Nesar961
Nesar961
Alors j'ai fait le test cela fonctionne, mais il y a de l'info à ingérer.
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Beewiz
Beewiz
Shakkah dit :
Benwab dit :Ha oui ici je peux spoil, donc la raison (en dehors d'une raison d'équilibrage) c'est que tu n'auras pas assez de travailleurs pour les 2 paquets de cartes.
Les 20 travailleurs te permettent juste de couvrir les cartes d'un seul booster (et d'ailleurs c'est équilibré ainsi).

Merci de la réponse ça confirme ce que j'avais vu quand au départ j'ai voulu tout mettre ensemble ;-)

Par contre avec des joueurs expérimentés on peux mettre toutes les cartes débloqués des deux campagnes et choisir un des booster ou ça peut déséquilibrer le jeu de tous les mettre ?

On peut tout mettre ensemble, c'est calculé pour. 

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tonio71
tonio71
Bonjour à tous,

Nous avons fais les 3 premiers scénarios de la 2ème campagne.
Afin d'être sûr que l'on a pas fait d'erreurs, j'aimerais m'assurer d'un point sur le premier scénario.

Sur la carte que l'on a tous en début de partie (dsl je ne me rappelle plus du nom), si on arrive à déplacer le cube rouge d'un cran on obtient le bonus de +2 sur les calculs de suprématies.

Pour être sûr d'avoir bien compris ce bonus je vais prendre un exemple.
Admettons que je produise 2 cubes gris. Pour déterminer la majorité j'annonce 4 mais je ne prends que 2 cubes gris, c'est bien ça ?
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kakawette
kakawette
Oui c'est ça
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Benwab
Benwab
tonio71 dit :Bonjour à tous,

Nous avons fais les 3 premiers scénarios de la 2ème campagne.
Afin d'être sûr que l'on a pas fait d'erreurs, j'aimerais m'assurer d'un point sur le premier scénario.

Sur la carte que l'on a tous en début de partie (dsl je ne me rappelle plus du nom), si on arrive à déplacer le cube rouge d'un cran on obtient le bonus de +2 sur les calculs de suprématies.

Pour être sûr d'avoir bien compris ce bonus je vais prendre un exemple.
Admettons que je produise 2 cubes gris. Pour déterminer la majorité j'annonce 4 mais je ne prends que 2 cubes gris, c'est bien ça ?

Attention, vous ne gardez pas cette carte pour le reste des scénarios (je précise juste au cas où).

tonio71
tonio71
Benwab dit :
tonio71 dit :Bonjour à tous,

Nous avons fais les 3 premiers scénarios de la 2ème campagne.
Afin d'être sûr que l'on a pas fait d'erreurs, j'aimerais m'assurer d'un point sur le premier scénario.

Sur la carte que l'on a tous en début de partie (dsl je ne me rappelle plus du nom), si on arrive à déplacer le cube rouge d'un cran on obtient le bonus de +2 sur les calculs de suprématies.

Pour être sûr d'avoir bien compris ce bonus je vais prendre un exemple.
Admettons que je produise 2 cubes gris. Pour déterminer la majorité j'annonce 4 mais je ne prends que 2 cubes gris, c'est bien ça ?

Attention, vous ne gardez pas cette carte pour le reste des scénarios (je précise juste au cas où).

Oui oui c'est une carte grise donc on ne la conserve pas de scénario en scénario ;)

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Harry Cover
Harry Cover
Campagne héritage terminée !  c'est grandiose ! ... bravo
j’adore cette montée en puissance et la petite incursion en "Pose d'ouvrier"

Maintenant j'ai un problème existentiel, j’hésite finalement à intégrer le booster voir même de conserver le concept de culture. Je les aimes tous les deux. J'ai déjà conservé le booster Guerre et Paix car finalement pas de nouveaux mécanismes. Juste de la production différente c'est simple et efficace.
Par contre la culture et les ouvriers, que, encore une fois j'aime beaucoup  changent pas mal le rythme et la nature du jeu ....
quel est votre ressenti ?
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TchouTchoune
TchouTchoune
En jouant avec toutes les cartes j'ai l'impression de moins bien réussir à comboter, ou plus exactement que les combos sont encore + dépendants du hasard de la pioche, car il existe + de combos possibles mais on joue toujours avec le même nombre de cartes… Il me semble par exemple plus difficile d'espérer des combos cartes bleues ou cartes vertes. Avec toutes les cartes j'ai + réussi à faire des combos loisir.

Je pense que le mieux est de jouer parfois avec toutes les cartes, et parfois avec seulement les cartes de base, et ça fait 2 sensations de jeux bien différentes !
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Nesar961
Nesar961
C'est surtout le fait que il y a plus de façon de scorer. Et plus les joueurs sont expérimentés plus il est facile pour eux de te contrer en gardant les bonnes cartes. Je trouve que plus on joue moins le score monte avec des joueurs expérimenté. Par contre cela devient une boucherie avec des novicesJ'ai fait un 27-75 avec un débutant en face A. Et encore j'ai été globalement gentil.

Après avoir joué la campagne, j'ai bien envi de la recommencer car j'ai été très loin d'optimiser mon score sur certains scénario. Quand on rencontre une nouvelle mécanique on veut la tester coûte que coûte mais c'est pas toujours la meilleur des solutions à ce moment de la partie en fonction des cartes que l'on a.
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tonio71
tonio71
ça y est campagne n°2 terminée.
Juste pour être sûr, les cartes révolutions, on peut les rajouter au jeu de base ?

J'imagine que oui car elles ont le même dos que les cartes du jeu de base...
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Beewiz
Beewiz
tonio71 dit :ça y est campagne n°2 terminée.
Juste pour être sûr, les cartes révolutions, on peut les rajouter au jeu de base ?

J'imagine que oui car elles ont le même dos que les cartes du jeu de base...

Non il ne faut pas rajouter les cartes Révolution au jeu de base.

tonio71
tonio71
Beewiz dit :
tonio71 dit :ça y est campagne n°2 terminée.
Juste pour être sûr, les cartes révolutions, on peut les rajouter au jeu de base ?

J'imagine que oui car elles ont le même dos que les cartes du jeu de base...

Non il ne faut pas rajouter les cartes Révolution au jeu de base.

Tu en es sûr de ça ?

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Beewiz
Beewiz
tonio71 dit :
Beewiz dit :
tonio71 dit :ça y est campagne n°2 terminée.
Juste pour être sûr, les cartes révolutions, on peut les rajouter au jeu de base ?

J'imagine que oui car elles ont le même dos que les cartes du jeu de base...

Non il ne faut pas rajouter les cartes Révolution au jeu de base.

Tu en es sûr de ça ?

Oui.yes

Nesar961
Nesar961
Après la campagne on ne rajoute que les 35 cartes du premier paquet de la campagne et un booster en fonction de la fin.
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tonio71
tonio71
Ok merci bien pour ces éclaircissements.
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Nesar961
Nesar961
D'autres personnes ont testés cette campagne?
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Khel
Khel
Testé également :) 

J'avoue qu'à chaque fois qu'on pense que le jeu est plein et qu'on a atteint quelque chose de super, ils sont capables de rebondir et de nous faire découvrir une autre façon de jouer avec de nouvelles règles / ajouts / variantes à chaque scénario et ça j'avoue que c'est super agréable :)

Après, quelqu'un l'a dit plus haut, j'avoue que j'ai fait la campagne en solo. Alors c'était super, ça m'a beaucoup plu mais j'avoue que l'on voit beaucoup moins de cartes que si l'on était à 3,4 ou 5 joueurs et donc c'est beaucoup plus difficile de faire des bons combos si on n'a pas les bonnes cartes qui tombent :) Je ne sais pas si certains ont eu la même sensation que moi mais ce serait sympa d'avoir le retour d'autres personnes :) 
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Harry Cover
Harry Cover
justement en solo on voit bien plus de cartes qu'en multi, en moyenne je drafte plus de la moitié du deck sur une partie solo
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Liopotame
Liopotame
Campagne terminée avec un peu de retard (je jouais à IWW quand même mais des parties normales). yesJe dois avouer que j'étais complètement fou quand j'ai ouvert la première boîte secrète, je ne m'attendais pas à ce que vous puissiez cacher une telle pléthore de matériel ! Et jusqu'au bout je croyais que vous aviez merdé avec la face B du plateau des ouvriers qui ne servait à rien haha. 
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Toutefois même si j'ai beaucoup apprécié l'ajout de la piste de culture, comme Harry je me questionne si je vais la conserver pour la suite car il est vrai qu'il devient plus difficile de se fixer une stratégie. Lors des scénarios 5 et 6 (oui on joue les 2 issues possibles à chaque fois) nos scores étaient pitoyables tellement nous étions perdus (et fatigués aussi j'en conviens) entre toutes les cartes orange et la difficulté à choisir une ligne directrice. Mais en même temps je trouverais dommage de ne pas profiter de ces jolies cartes. 
A l'annonce de l'extension, je me demandais... J'imagine que celle-ci apportera de nouvelles cartes. Du coup quelles seront les conséquences sur la stratégie culture qui est exclusive à KS (et donc certainement non prise en compte dans l'extension vu qu'elle sera "grand public") ? N'y a-t-il pas un risque de dilution des cartes qui produisent de la culture, ce qui rendrait la stratégie culturelle caduque ? 
Nesar961
Nesar961
Excellente question, vous avez 2 heures.

Je suis d'accord avec toi, après j'ai encore beaucoup de difficultés à scorer correctement avec la culture. La dilution n'aidera surement pas, et en plus je ne la vois pas comme une stratégie additionnelle (en plus d'une autre principale) car elle demande beaucoup d'investissement je trouve.
Mais j'ai peut être tort, je n'ai pas des centaines de parties comme les créateurs/testeurs.
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Benwab
Benwab
J'ai répondu ailleurs, mais je ne sais plus où, que Culture est, pour moi, la stratégique la plus bancable du jeu actuellement.
Elle est en revanche un peu plus dur parce qu'elle nécessite un focus et une bonne gestion puisque cette ressource n'aide rien à fabriquer en elle même.

Après si vous dépensez x ressources pour une carte de multiplicateurs lambdas c'est plus ou moins comme produire x culture et franchir des paliers.

Pour la campagne en elle même, bien jouer la culture assure quand même des très gros scores. De mémoire, j'avais énormément scoré sur les 2 derniers scénars en combotant bien les pouvoirs acquis. Mais il est vrai que c'est un sacré gap sur le niveau stratégique du jeu.

A terme, je pense que ce sera toutefois un ajout dont vous ne vous passerez plus, tout comme les ouvriers.

Concernant Ascension, le KS proposera de le rendre compatible avec la culture mais en boutique ce ne sera pas le cas (puisque ce ne sera pas nécessaire).

Par ailleurs, Ascension ajoute des cartes mais d'une façon bien précise et définie qui permet de "limiter" l'effet dilution. Ces cartes n'ayant pas le même dos, elles ne s'ajoutent pas directement au paquet actuel.
Nesar961
Nesar961
Merci pour l'info je réessayerai la campagne. J'ai surement mal joué.

sinon tu en avais parlé dans le sujet sur la première campagne, il y avait eu un mélange dans le post.

Merci également pour les informations sur la nouvelle campagne.
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Mister Nico
Mister Nico
Est-ce que, pour vous, les nouvelles cartes ajoutées par cette campagne KS exclu vaut le coup? Dans le sens, est-ce que ça améliore vraiment vos parties d'avoir ces options supplémentaires? Ou bien ça le rend différent, en diluant le paquet de base et en limitant les stratégies de base par le manque de cartes pour celles-ci?
Liopotame
Liopotame
C'est vraiment dur de te répondre, on en a parlé de le reste du sujet mais j'imagine que tu ne l'as pas lu pour ne pas te spoiler.
Ces cartes ajoutent indéniablement de la complexité. Je ne dis pas que c'est bien ou pas, mais ce qui est sûr c'est qu'il sera difficile de les sortir avec de nouveaux joueurs (contrairement à celles de la campagne Guerre ou Paix qui n'ajoutent pas de nouvelles mécaniques). A mon avis ça risque de leur donner une mauvaise impression du jeu.
Donc déjà à voir si tu as un groupe de joueurs avec qui tu pourras jouer régulièrement ou au contraire si tu inclus souvent de nouveaux joueurs.
Pour ma part même si je trouve les mécaniques intéressantes je trouve aussi qu'elles ajoutent une couche à un jeu qui m'épate par son ratio entre l'épure des règles par rapport au niveau de réflexion induit. Je n'ai pas rejoué depuis la fin de la campagne Loisirs et Décadence, j'ai prévu de refaire quelques parties normales avec toutes les cartes pour me faire une réelle opinion.