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By : Chips | Tuesday, October 9, 2018 at 2:31 PM
Tepes
Tepes
Sokoben dit :
Par contre je note de ne pas organiser de tournoi d’Immortal 8 dans le sud. Tepes va encore tout rafler ;-)
 

Mais si mais si faut organiser des tournois dans le Sud :)

J'ai pu faire 7 parties ce week-end dans l'asso (n'étant pas là tout le temps je ne sais pas combien de parties au totale furent jouées). C'est tjrs un vrai régal. J'ai enfin réussi à gagner avec Abhilasha en placant une belle combo :)

Mercredi prochain on va encore initier du monde, plusieurs joueurs ont déjà réservé une place pour tester le jeu.

J'ai pu faire 2 parties à 3. Ca se joue en 25 min, et c'est tendu ! C'est quasiment un autre jeu tant l'approche est différente.
J'ai réussi à atteindre 72 points avec Xian.

C'est vraiment plaisant de progresser dans la compréhension du jeu, on le sent.
 

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krisspics
krisspics
Cool de lire que le jeu tourne bien à 3
Sokoben
Sokoben
@Tepes
72 points ??? Aaaaaahhhhhh...

(c'est homme est fou)

Mais je suis d'accord : ce jeu regorge de possibilités. Mais il est exigeant et ne se laisse découvrir que petit à petit.
Les règles sont très accessibles, mais sa maîtrise se mérite ! Un vrai jeu de gamer.

Vivement mercredi : je dois faire quelques parties :) 
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sanguinius05
sanguinius05
Même avis que vous, plus je joue et plus j'aime ce jeu.
Il a une profondeur énorme !

Par contre, j'avoue que c'est dur de gagner avec @Tepes à la table ^^

Je vais essayer d'y remédier dès mercredi ;)
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Kubenboa
Kubenboa
Bonjour,

Je viens également d'acheter Immortal 8 ! (Avant dernière boite en magasin ! oufff xD)

Je viens de dépuncher la totale et de sleever les cartes.

- Je suis trés agréablement surpris par la qualité des cartes. J'avoue que je ne m'attendais pas a du beau toilé vu la taille des cartes.

- J'étais un peu parano aussi sur les sleeves "officielles" mais c'est du bien épais tout bon. Taille sizée au poil de fesse par contre ! Oohh hisse pour les rentrer mais malgré tout rien à redire c'est parfait en taille.

A la lecture des règles, je suis TROP pressé de play ! (Première partie prévue Mercredi soir à l'hotel d'ESSEN (oui oui oui !!!!)

Questions par contre :

- Est ce que la vente d'un set de pièce métal est prévue à l'avenir ? (Pour manipulation, tout ça)

- Est ce que la vente de vrai diamant (en plastique) est prévue à l'avenir ? (Je pense me débrouiller mais c'est pour savoir) ?

- Est ce qu'il y aura des goodies de ce jeu à ESSEN ? :o) ok je tente.

 
stfrantic82
stfrantic82
Hello Kubenboa,

Rien de prévu niveau matériel additionnel, idem pour les goodies. 

Je ne suis personnellement pas fan des goodies gameplay, pour les autres types de goodies, pourquoi pas à l'avenir, tout est possible. On préfère mettre tout ce qu'on a dans vos boites et ne léser personne, ça me parait plus sain, mais comme je ne décide pas de tout, sait-on jamais :D

Par contre, on sera à Essen et parfois à l'Atlantic Hotel le soir, pas mercredi soir car on a un diner ailleurst, mais les autres soirs oui. Bref, n'hésite pas à nous faire coucou et nous donner ton ressenti sur ta partie de mercredi !
Kubenboa
Kubenboa
Ok , )

Merci pour le retour direct Stfrantic !

Et avec plaisir pour passer à l'Atlantic si je peux.

Je me rend pas trop compte si on est loin ou pas. Notre hotel est le Webers.
Harry Cover
Harry Cover
Partie à 3 hier, bon on en ait qu'une car on vient d'enchainer 3 gros jeux et il est tard.

 La version 3 joueurs est un peu différente mais vraiment excellente. Le fait d'avoir 2 immortels change bien la donne de même que deck civilisation avec moins de cartes. Le draft/contre draft est encore plus important.
Perso je reste encore scotché par ce qu'on arrive à faire avec si peu de cartes (5 par joueurs par partie)
je l'emporte grâce à Xian et les généreux dons de jeton chaos faits par mes adversaire me permettant de compléter mes collections :o))  54-34-30
je suis loin des 72 points de Tepes

bien content d'avoir essayé cette configuration, chaque carte compte encore plus je trouve, et j'ai bien plus enterré des bâtiments pour faire du contre draft que dans la version à 4 joueurs.

 
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amnesix
amnesix
Après 5 parties le goût de reviens y est toujours là et pour tout le monde. La durée de jeu est parfaite et les choix cornéliens sont vraiment bon.

Mon seul petit regret concerne l'ordre de résolution des tours et le suspense pour Tomorow. Dans 3 parties, seul le rôle de justice était incertain (par construction des points de victoire). Je comprends que Justice se révèle en premier (pour notamment gagner des égalités en jeu) mais je trouve que ca enlève du suspense au moment où Tomorrow tente ses devinettes.

Comme j'adore les identités masquées ca gache un peu mon plaisir.

Bon après nous avions sur chaque partie Abilasha, Phoenix et Galmi qui sont quand même trop facilement démasquable.
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Tepes
Tepes
@Amnesix : Il faudra voir sur le long terme mais je pense qu'une clef de la victoire est d'arriver à masquer l'identité de son immortel le plus longtemps possible pour éviter de se faire couper des cartes ou que des gens arrêtent de te donner de la culture.

Faire gagner 15 points à Tomorrow "gratuitement" c'est risqué car lui aura investit 0 ressource/carte pour atteindre ce score. Là où les autres immortels vont devoir cravacher pour arriver à obtenir ces 15 pts.

Phoenix / Galmi peuvent se masquer (surtout en âge 1).
Phoenix a 3 jetons civilisation de "marge" pour arriver à son max. de points sur la science. Utiliser cette marge pour "tromper" les adversaires est indispensable pour les faire venir mettre de la culture chez toi :)

Il n'y a vraiment que Goan-sul qui doit se spécialiser à 100% et ne laisse pas trop de doute sur qui il est.
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amnesix
amnesix
Merci Tepes effectivement avec l'habitude on prendra tous ce réflexe, je pense que ca rendra moins facile d'etre démasqué. En lisant les guides par exemple j'ai fait comprendre au copain qu'il pouvait se limiter à 2 merveilles pour Galmi (si il n'est pas concurrencé par Justice).

ceci dit j'espère que cet espoir n'est pas théorique car :

quand je joue Abhilasha je n'arrive pas à laisser passer les héros Chaos (et puis bon pourquoi tu gardes tes pièces à la fin ?), si je joue Phoenix je ne laisse pas passer les héros science qui lui apportent tellement. Si je suis Xian je suis le seul à faire des séries de 3 (sauf si je ne sais plus quelle merveille est en jeu)…

Pour le moment je trouve que Tomorrow, Narashima et Justice peuvent bien se masquer car doivent trouver des moyens de scorer. Malheureusement ca n'en fait qu'un d'utile pour le moment ou Tomorow va devoir deviner. Pour les autres je suis pas encore bien convaincu mais en jeu expert j'espère que ca viendra mieux.

Bon je chipote car le plaisir de jeu est tellement fort...

 
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stfrantic82
stfrantic82
Le but du jeu n’est pas de forcer Tomorrow à se tromper, mais de marquer le plus de PV possible :) Tomorrow à besoin de deviner pour espérer gagner, dans ce c’est impossible. Le guessing est un element à prendre en compte parmi d’autres, pas une fin en soi. Si c’est possible de laisser planer le doute sur son identité il faut en profiter, mais tu ne gagneras jamais en accumulant 10 jetons bleus avec Goan-Sul par exemple !amnesix dit :Merci Tepes effectivement avec l'habitude on prendra tous ce réflexe, je pense que ca rendra moins facile d'etre démasqué. En lisant les guides par exemple j'ai fait comprendre au copain qu'il pouvait se limiter à 2 merveilles pour Galmi (si il n'est pas concurrencé par Justice).

ceci dit j'espère que cet espoir n'est pas théorique car :

quand je joue Abhilasha je n'arrive pas à laisser passer les héros Chaos (et puis bon pourquoi tu gardes tes pièces à la fin ?), si je joue Phoenix je ne laisse pas passer les héros science qui lui apportent tellement. Si je suis Xian je suis le seul à faire des séries de 3 (sauf si je ne sais plus quelle merveille est en jeu)…

Pour le moment je trouve que Tomorrow, Narashima et Justice peuvent bien se masquer car doivent trouver des moyens de scorer. Malheureusement ca n'en fait qu'un d'utile pour le moment ou Tomorow va devoir deviner. Pour les autres je suis pas encore bien convaincu mais en jeu expert j'espère que ca viendra mieux.

Bon je chipote car le plaisir de jeu est tellement fort...

 

 

amnesix
amnesix
oui bien sûr, il y a le but du jeu créer par les auteurs et il y a ce que chacun vient y trouver. C'était le but du message que je viens partager ici.
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Chips
Chips
Est-ce qu'un journal d'auteur/illustrateur est prévu ? Ca m'intéresserait beaucoup de connaître le processus de création de Manu (d'où lui est venue l'envie de créer le jeu, comment il a évolué, le choix du thème, etc.) et celui de David avec quelques work-in-progress pour voir comment il travaille.

Après je sais que ça prend énormément de temps et que vous n'en avez pas forcément pour ça...
stfrantic82
stfrantic82
Je ne pense pas que ce soit prévu, on a préféré écrire un guide des Immortels qui est davantage utile pour jouer qu'un carnet d'auteur / illustrateur :)

Concernant le développement du jeu, l'idée de départ de Manu était de faire un jeu riche en seulement 2 manches où on aurait un scoring secret, où on jouerait très peu de cartes, avec 3 types de cartes Héros/Bâtiments/Merveilles correspondant à un niveau d'activation différent.

A partir de là, je devais bien justifier mon salaire donc j'ai commencé à travailler avec lui sur le jeu 

 
Chips
Chips
Ok, pas de souci. Donc les bases étaient déjà posées dès le départ, c'est déjà intéressant.
marseille
marseille
Excellent jeux mais juste un bémol par rapport où il faut relire à chaque fois les cartes des adversaires afin de réaliser ses actions.
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Chips
Chips
marseille dit :Excellent jeux mais juste un bémol par rapport où il faut relire à chaque fois les cartes des adversaires afin de réaliser ses actions.

Normalement ça ne devrait te gêner que pour les premières parties (si tu y joues régulièrement, sinon effectivement ça restera), l'avantage d'avoir peu de cartes différentes fait qu'on les mémorise vite.

Jaycee48
Jaycee48
Je voudrais un avis de joueurs chevronnés (et pas des éditeurs / auteurs) sur l'équilibre du jeu.

Est-ce que les 8 Immortels sont équilibrés ? J'ai entendu / lu que Goansul était trop fort.

@Tepes : tu as l'air de faire référence dans plusieurs jeux (j'imagine que c'est toi qui a gagné les mythic days, et publié des articles dans la presse sur mbp notamment). Est-ce que c'est un jeu équilibré selon toi ?
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krisspics
krisspics
@Jaycee48
Je ne suis pas un joueur (d'immortal8)chevronné et je ne suis surement pas une références dans le monde du jeux comme Tepes mais, je pense surtout que Goansul est le plus simple à prendre en main et donc, sur les premières parties celui qui à le plus de chance de gagner, ceci dit de ma petite experience le jeu semble équilibré.

Souvent dans les jeux ou il y'a une assymetrie j'entends (lis) que ce personnage, pouvoir ... est trop fort et déséquilibré et dans la majorité des cas c'est effectivement celui qui gagne la première partie chez des joueurs novices, ce qui est marrant c'est que lorsque l'on fait plus de 15 parties on commence à voir un lissage des statistiques et c'est plutôt souvent un joueur qui deviens majoritaire qu'un personnage.

Deplus dans Immortal 8 (qui est un jeu de draft), il est quand même assez facile de contre drafter Goansul , surtout que c'est le seul immortel que l'on vois venir à 1000.

Enfin, c'est juste mon opinion.
Immortal8 est un bon (pas extra ordinaire) jeu qui me semble vraiment bien equilibré.
C'est un jeu qui est facile à comprendre mais assez complexe a maitriser (d'ou sans doute la victoire de Goan Sul chez les débutants)
Chips
Chips
Sur la dizaine de parties qu'on a pu faire, tous les Immortels semblaient capables de scorer dans les mêmes eaux et d'emporter la victoire. Comme le dit krisspics, Goan-sul est beaucoup plus "évident" à jouer, donc c'est normal qu'il paraisse plus fort au début, mais il se contre-drafte très facilement. Narashima est celui qu'on a trouvé le moins évident à jouer, on a vraiment senti qu'il demandait davantage de maîtrise.
Tepes
Tepes
@Jaycee48

*bombe le torse*
 
Plus sérieusement, merci pour ces gentils mots (je n'ai terminé que 2éme lors du Mythic Day 2018. « I failed you guys »).
 
Voici ma vision (35 parties et j'ai assisté à un minimum de 5  autres sans jouer).
 
Des 8 immortels, tu ne vas en avoir que 4 / 5 (et rarement 6) en jeu au même moment.
La combinaison des immortels en jeu peut changer leur taux de succès et leur score global.
Ex : Abilasha peut compter sur 6 points de victoire si Xian est en jeu. S'il n'y a que Phoenix et Goan-sul, il n'aura pas ce potentiel dans son scoring.
 
La façon dont les gens abordent chaque immortels, et chaque carte va aussi modifier le taux de victoire et de défaites d'une table à l'autre.
 
L'équilibre dans ce jeu existe, il est "possible" (cad chaque Immortel peut gagner, tout le monde à sa chance, c'est ce que joue chacun qui va décider de la victoire). Ce n'est pas "unfair" et rien n'est décidé avant de jouer.
Grâce au draft, les joueurs  peuvent équilibrer les forces en présence. 
 
Mais l'équilibre reste relatif, il dépend du métagame, de la présence de certains immortels à la table et de la façon de jouer.
 
Pour revenir sur l'immortel que tu cites :
 
Goan-sul est une vraie terreur, si tout le monde le laisse faire, il a la voie ouverte vers la victoire.
 
Comme dit très justement dans les posts précédents, Goan-sul est le plus simple à  scorer : 1 stratégie qui paye facilement. 
 
Un bon jeu, c'est un jeu qui ressemble à un oignon et pas un litchi (direct le noyau).
 
Dans notre compréhension du jeu au sein des gens qui jouent avec moi (20 personnes diff), on est à la première couche de l'oignon. On sait jouer Goan-Sul de façon basique (on ne le maitrise pas) et on ne sait pas encore le contrer.
Dans ce contexte là, c'est l'immortel chez nous qui a le plus haut taux de victoire.

Je suspecte que la prochaine pelure de l'oignon, ça va être quand les gens sauront comment le contrer efficacement.
Ensuite, les joueurs de Goan-sul vont devoir  s'améliorer sous peine de voir fondre leur taux de victoire. On aura atteint une autre couche de l'oignon.

Voilà des pistes pour le contrer :
 
En moyenne à 4 d'après mes stats Goan-sul va marquer  50 points !
Au max il fait : 30 points militaire et 6  des cartes avec son symbole
En gros cela veut dire que les Goan-sul arrivent  à ramener 14 autres points à travers : 2  majorités (3 avec Alpha), de la culture, des diamants ou des merveilles.
 
Arriver à taper dans ce pool de 14 points est la clef du succès.
 
  • Alpha ne doit jamais arriver au joueur de Goan-Sul. Les Marchés ne doivent pas être trop proches de Goan-sul
 
  • Quasiment tous les immortels (si ce n'est Phoenix) peuvent partir sur une stratégie full "militaire" et beaucoup doivent le faire.  Hier avec Justice, je suis parti à fond dans le militaire, j'ai "forcé" Goan-Sul à utiliser mes bâtiments pour se fournir en jeton militaire. Il n'a jamais pu me prendre une majorité.  La victoire me revient, si je l'avais laissé faire, il aurait gagné la partie à coup sûr.
 
  • Adapter le rang de certains "picks". L'armurerie de Goan-sul est … un first pick pour beaucoup d'immortels en Age 1. (elle rapporte 10 pts pour l'immortel de la guerre).

 
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Jaycee48
Jaycee48
Super explication merci. Je suis convaincu :)
Plus qu'à jouer et rejouer.
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neomatdam
neomatdam
un petit passage suite à ma première paartie : si quelqu'un veut se débarasser de sa boîte, pensez à moi !
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passager57
passager57
Lors de la deuxième manche , on ne recalcule plus le premier joueur en fonction de la valeur stratégique la plus basse ?
Je demande ça car le pion premier joueur passe à droite, alors que pourtant il est précisé qu'on joue la phase de royaume de la même façon que la première manche
stfrantic82
stfrantic82
Non tu ne recalcules plus par rapport aux numéros de cartes. Pour résumer, l’ordre du tour est 1/2/3/4 puis 4/3/2/1 :)
neomatdam
neomatdam
Bonjour,

pouvez-vous me dire si les élèves sont inclues dans la boîte?
merci !

 
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stfrantic82
stfrantic82
non, pas de sleeves dans la boite
noisettes
noisettes
Je ne pense pas..Même un enfant de trois ans ne rentre pas dans la boîte...
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neomatdam
neomatdam
Merci !
et oui, le correcteur automatique donne parfois des surprises !
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Dicepool
Dicepool
Coup de coeur par chez nous ce jeu ! Il a enterré 7WONDERS.

C'est tellement bien travaillé, équilibré, un fking délice (et puis y'a une âme quoi). La seule épine : tout le monde doit connaître les 36 cartes et avoir les 8 immortels en tête pour goûter à ce fantastique jeu, et cette époque "zapping & plaisir instantané" joue contre lui for sure.

Pour finir de vous convaincre du boulot que y'a derrière, vous recommande ce guide de jeu très bien écrit.

Config préférée : 4 joueurs

J'vous quitte, on a 3 boîtes et un tournoi à 12 qui se prépare.

cool
Chips
Chips
Bienvenue au club ;)
J'ai enfin eu l'occasion d'y rejouer pendant une semaine de vacances il y a peu, les parties s'enchaînent toutes seules.