By : Jotabe | Tuesday, March 20, 2018 at 11:50 AM
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Don Lopertuis
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J'en serai également : système Heroes très agréable à jouer + front de l'Est qui me passionne = ce n'est même discutable pour moi ! 

Par contre, je comprends tout à fait les hésitations exprimées ici au vu des dysfonctionnements à répétition chez les DPG. Avec Stalingrad et en incluant la préco pour Black Reach, cela fera le cinquième projet que je suis chez eux.

HoN et Kharnage étant arrivés et la qualité étant au rendez-vous (après, qu'on n'aime ou pas leurs jeux est une autre question), Black Reach s'approchant à grands pas et s'annonçant du même acabit (j'en aiun bel aperçu avec la version drop reçue il y a un mois) je leur fais donc suffisamment confiance pour pledger.

Certes, il y a le raté HoNC - sur lequel j'ai fait un all in - mais on reste encore pour l'instant dans du (gros) retard malheureusement classique en KS, pas dans de l'abandon/perte sèche/foutage de gueule total. Je préfère qu'il y ait du retard et que les standards de qualité de DPG soient respectés plutôt qu'on nous livre un truc mal fini.

Si leur comm n'a pas été une grande réussite, j'ai apprécié leur mea culpa public récent. Cela n'excuse pas leurs erreurs, mais je préfère qu'on assume plutôt que d'en rejeter la responsabilité sur d'autres.

Ces deux aspects - exigence de qualité maintenue contre vents et marées + erreurs assumées - les distinguent d'autres éditeurs sur la sellette comme FF et expliquent que je maintiens ma confiance aux premiers mais pas aux seconds.

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Eole20
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Don Lopertuis dit :Ces deux aspects - exigence de qualité maintenue contre vents et marées + erreurs assumées - les distinguent d'autres éditeurs sur la sellette comme FF et expliquent que je maintiens ma confiance aux premiers mais pas aux seconds.
 

Un petit bémol sur l’exigence de qualité : sur HoN et SoN il y avait des tuiles buguées et les tuiles de correction étaient payantes pour les backers

Pour SoN de nombreux Sg étaient livrés sans aucun éléments pour y jouer (pas de scénarios et regles pour les utiliser)

J’ajouterai des scénarios pas trop testés et très  déséquilibrés pour HoN et SoN et une rédaction des règles pas toujours claire (corrigée avec le compedium)

Donc bien que je suis d’accord pour trouver l’equipe Sympathique et le système de jeu très bon, il faut quand même être lucide sur les choses qui ne vont pas sur le produit livré qui n’est pas exempt de défaut et pour lesquels les ajustements se sont parfois fait attendre

Enfin sur les délais, les retards ne me posent aucun problème, c’est la règle malheureusement sur KS :) mais la communication et publicité de campagne mensongère (ou trompeuse plutôt) comme sur HoNTCG cela passe moins et j’espere qu’ils l’ont compris

Pour HoS je leur souhaite une bonne campagne et une gestion de la campagne post-KS sans accroc. Il est toujours possible de regagner la confiance des joueurs (TRJ l’a bien fait et ils partaient de bcp plus loin). Et le système de jeu des Heroes of... mérite de continuer à se développer (et ils ont des projets à venir si j’en crois la tranche du compedium !)

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Don Lopertuis
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Eole20 dit :
Don Lopertuis dit :Ces deux aspects - exigence de qualité maintenue contre vents et marées + erreurs assumées - les distinguent d'autres éditeurs sur la sellette comme FF et expliquent que je maintiens ma confiance aux premiers mais pas aux seconds.
 

Un petit bémol sur l’exigence de qualité : sur HoN et SoN il y avait des tuiles buguées et les tuiles de correction étaient payantes pour les backers

Pour SoN de nombreux Sg étaient livrés sans aucun éléments pour y jouer (pas de scénarios et regles pour les utiliser)

Tu as raison de le mentionner, car je n'ai pas précisé que mon propos portait sur la qualité matérielle, à laquelle je suis plus sensible qu'aux bugs éventuels sur les tuiles. Sans doute l'habitude de Magic où les modifs sur le texte des cartes existantes sont légions ;)

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Jiheffe
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Eole20 dit :


Pour SoN de nombreux Sg étaient livrés sans aucun éléments pour y jouer (pas de scénarios et regles pour les utiliser)

 

Le coté "bac à sable" du jeu n'était pas très clair quand on se lançait sur SoN sans connaitre HoN.
C'est une des raisons qui m'a fait revendre la totale SoN. Je ne suis pas doué pour le DiY en matière de scénario.
(et les scénarios fan-made utilisent tous du matériel de HoN).

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Uphir
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Eole20 dit :
Don Lopertuis dit :Ces deux aspects - exigence de qualité maintenue contre vents et marées + erreurs assumées - les distinguent d'autres éditeurs sur la sellette comme FF et expliquent que je maintiens ma confiance aux premiers mais pas aux seconds.
 

Un petit bémol sur l’exigence de qualité : sur HoN et SoN il y avait des tuiles buguées et les tuiles de correction étaient payantes pour les backers

0,02€ pour les deux planches correctives du core set (boite de base et d-day). Ok, c'était payant mais ça allait quand même. Un peu plus cher pour les trois planches correctives des suppléments (8€, non ?). Perso, j'apprécie de pouvoir remplacer les pions bugués par des pions erratés de même qualité que l'ensemble du matériel, mais personne n'est obligé d'acheter ces pions (et peut joueur simplement avec la liste des correctifs).

Sur d'autres wargames, j'ai vu des pions contenant des erreurs qui n'ont jamais été corrigés.

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eldarh
eldarh
Perso j'ai même jamais fait la demande des planches pour le core set HoN. ça m'a jamais gêné pour jouer, à partir du moment où tu le sais. Après c'est toujours mieux d'avoir un jeu livré sans erreur. 
Uphir
Uphir
A noté que si tu as acheté une boite "récente", les pions corrigés sont inclus dans la boite.
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eldarh
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C'est pas mon cas. J'ai acheté le jeu genre la semaine de sa sortie. 
Uphir
Uphir
Yep, moi aussi. Je ne faisais que signaler pour d'éventuels acquéreurs qui franchiraient le pas aujourd'hui. Normalement, dans le commerce, ce ne sont que des boites erratées.
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Jotabe
Jotabe
et voilà, lien KS, c'est parti!!!!
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aetius
aetius
Comme d'habitude avec les DPG,  je suis allé sur le lien, j'ai pledgé et maintenant je vais pouvoir regardé ce qu'il y a dedans 8)))).
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rambolski
rambolski
c'est tres sympa.

Mis 1 euros pour l instant car la campagne fini en meme temps que batman, c'est pas evident le timing KS parfois.
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Et hop, un Early Vassili dans l'escarcelle ! ;)

Plus qu'à attendre de voir ce que nous réservent les premiers SG !

Don Lopertuis

 
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Jotabe
Jotabe
Et voilà, financé :)
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enpassant
enpassant
Sortie en février 2023 je présume. 
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
enpassant dit :Sortie en février 2023 je présume. 

Tenir des propos défaitistes alors que la mère-patrie est en danger, voilà qui est bien téméraire, tovaritch....


Don Lopertuis, commissaire politique en goguette 

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Jotabe
Jotabe
Mise à jour de la page 1.
je sais que personne ne la regarde, mai son ne sait jamais
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enpassant
enpassant
Mais tovaritch commissaire, ce sera le quatre-vingtième anniversaire de notre grande victoire, une sortie commémorative à ne pas rater.

En plus avec les retards on peut même espérer célébrer de la sorte le centième anniversaire.
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expectral
expectral
Jotabe dit :Mise à jour de la page 1.
je sais que personne ne la regarde, mai son ne sait jamais

Y'a moi :D

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Jotabe
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expectral dit :
Jotabe dit :Mise à jour de la page 1.
je sais que personne ne la regarde, mai son ne sait jamais

Y'a moi :D

YEAH!!

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enpassant
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J'en suis, encore un et on pourra faire une belote russe.
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Ooook
Ooook
Je surveille aussi (la page 1 et le KS). Par contre, pour la belote, je connais que les règles du Pays de Galles, c'est gênant ? :-)


J'ai suivi de très loin l'actualité de ce jeu et les campagnes précédentes, j'essaye de rattraper mon retard.
J'ai fait un petit résumé, corrigez-moi si je me trompe :
- si je comprend bien, ce qu'on reproche à DPG c'est surtout le retard associé à une mauvaise comm'
- apparemment les soucis matériel de HoN ont été corrigé dans la v2 (celle qu'on trouve en boutique actuellement) 
- concernant le jeu lui-même, il est bon mais manque de scénarios dans la boite de base (corrigé par du fan made sur le site de DPG) 

Du coup je m'interroge :
Quel intérêt à prendre cette version plutôt que la core box de HoN (quand on a rien) ?
Quel intérêt à prendre cette version par KS plutôt qu'en boutique ?
Lalala
Lalala
Les retards sont plutôt associés à une pléthore de matos qui demande plus de travail que prévu, et c'est ce qui amène au point suivant, le matos contient pas mal de coquilles et d'erreur. Cela ne concerne plus la boîte de base que tu trouve neuve dans le commerce, ni la majorité des extensions, et si tu le trouve d'occasion, il est possible d'avoir tout les pions corrigés pour pas grand chose sur leur site (3 planche de pions A4, avec un peu de matos supplémentaire), si le vendeur ne les a pas déjà acheté.

Ce qui est reproché est plutôt la fuite en avant de l'éditeur, qui sort une quantité de matériel énorme, pas toujours bien fini, comme une (des?) extension sans règles ni scénarios, téléchargeable D6 mois plus tard, sur leur site toujours.

Le jeu est très bon et assez unique, il y a quantité de matériel disponible, de scénarios fan-made téléchargeables sur leur site officiel, donc une très bonne durée de vie. Tu peux faire de l'affrontement à points aussi, avec les objectifs génériques, etc.
Un petit bémol pour les scénarios fan-made, ils demandent très souvent des éléments de plusieurs extensions, donc si tu prend que la boîte de base tu sera limité sur ce point.

En étant réaliste, il est probable qu'entre le pledge de base à 65€, les frais de port à 12€ et quelque add-ons sur lequel tu peux craquer, tu arrives à un certain montant, et que pour ce même montant tu puisse te payer un lot assez conséquent en occasion. Regarde sur le site d'okkazion, il y a pas mal de reventes intéressantes pour qui veut s'y mettre, sans attendre la livraison et d'éventuels errata si il y a encore des erreurs, ce qu'on espère pas mais qui reste probable dans une moindre mesure.

Ce système vaut vraiment la peine, il est facile à prendre en main, ses quelques années de vie font qu'il n'a plus de problème de règles imprécise ou autres, et les carton prend moins de place que les figurines. Au niveau prix, un nouveau peloton de troupe ne coute pas grand chose, et il y a souvent des promos sur le site officiel.

Edit: je sais pas si ça répond vraiment à tes questions...
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eldarh
eldarh
La seule boite de base de HoN contient quand même pas mal de scénario (je sais plus, au moins 12 non ?). Sachant que t'as quand même un système de points d'armée et de mise en place de map qui permet de faire des affrontements "non scénarisés" très facilement.
Epervier68
Epervier68
Bonjour,

Fan de la série (collection complète+gazette,...), du thème.
Je me pose aussi la question de savoir KS ou boutique?
Car 1. Je bénéficie de remise de fidélité sur le site DPG. (boutique)
     2. Les frais d'envois sont assez costaud.
     3. Le prix core box a aussi augmenté par rapport aux autres de la série (65€). (Attendre des remises sur boutique?)
     4. Pas vraiment de KS exclu.
     5. J'adore leurs jeux et leur système mais " Chat échaudé craint l'eau froide".

En conclusion oui je le prendrai car on peut leur reprocher bcp de choses mais ils savent faire de bon jeu.
En dépit de tout je les aime bien (ils ont leur capital sympathie).

Alors KS ou boutique? (Ok le KS permet au jeu d'exister).

   
 
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drannoc95
drannoc95
Pas trop fan de DPG, mon indice de confiance est en baisse :-)
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drannoc95
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Jotabe dit :
Hohyss dit :Perso DP c'est niet. Je ne leur donne plus aucun crédit tant que les livraisons des autres projets ne sont pas faites. Je ne comprends même pas comment ils peuvent oser faire une campagne KS maintenant.

En soi, je suis tout à fait d'accord avec toi dans l'idée, mais je ne comprends pas pourquoi on fait ce genre de procès à certaines boîtes et pas à d'autres. 

On dit ça pour les DPG mais tout le monde s'est jeté sur Némesis alors que leurs 3 premiers KS n'étaient pas livrés ou pas totalement. Et pour les DPG, il y a quand même déjà des KS de livrés, donc l'assurance qu'il y a bien quelque chose et de qualité, de ce que j'ai pu lire ici et là.

Alors je ne justifie en rien le retard des deux derniers KS DPG, juste je m'étonne sur la différence de traitement (<-- vrai questionnement)
(et c'est ton post que je cite car c'est le premier en ce sens que je lis sur ce sujet, mais ce n'est rien de personnel, j'en profite pour poser ma question ;) )

Je rappel quand même que AR qui fait Nemesis à une politique de remboursement possible tant que le jeu n'est pas livré (valable pour tous leur projet KS) !! Et pour l'avoir utilisé, cela fonctionne très bien et ils sont très correct. Si Nemesis est trop en retard, ba libre à chacun d'annuler son pledge !! 

C'est quand même un argument choc pour renforcer la confiance et KS c'est une histoire de confiance.

Pour moi, comparer DPG et Nemesis ... il y a un monde et je ne comprends pas ton commentaire :-)

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Ooook
Ooook
Merci pour vos réponses. :-)
Je me déciderai probablement dans les dernières 48h.
Hohyss
Hohyss
drannoc95 dit :
Jotabe dit :
Hohyss dit :Perso DP c'est niet. Je ne leur donne plus aucun crédit tant que les livraisons des autres projets ne sont pas faites. Je ne comprends même pas comment ils peuvent oser faire une campagne KS maintenant.

En soi, je suis tout à fait d'accord avec toi dans l'idée, mais je ne comprends pas pourquoi on fait ce genre de procès à certaines boîtes et pas à d'autres. 

On dit ça pour les DPG mais tout le monde s'est jeté sur Némesis alors que leurs 3 premiers KS n'étaient pas livrés ou pas totalement. Et pour les DPG, il y a quand même déjà des KS de livrés, donc l'assurance qu'il y a bien quelque chose et de qualité, de ce que j'ai pu lire ici et là.

Alors je ne justifie en rien le retard des deux derniers KS DPG, juste je m'étonne sur la différence de traitement (<-- vrai questionnement)
(et c'est ton post que je cite car c'est le premier en ce sens que je lis sur ce sujet, mais ce n'est rien de personnel, j'en profite pour poser ma question ;) )

Je rappel quand même que AR qui fait Nemesis à une politique de remboursement possible tant que le jeu n'est pas livré (valable pour tous leur projet KS) !! Et pour l'avoir utilisé, cela fonctionne très bien et ils sont très correct. Si Nemesis est trop en retard, ba libre à chacun d'annuler son pledge !! 

C'est quand même un argument choc pour renforcer la confiance et KS c'est une histoire de confiance.

Pour moi, comparer DPG et Nemesis ... il y a un monde et je ne comprends pas ton commentaire :-)

Et ils traduisent les jeux ! Je suis prêt à tout pardonner quand je vois le travail de trad effectué :) 

Don Lopertuis
Don Lopertuis
enpassant dit :Mais tovaritch commissaire, ce sera le quatre-vingtième anniversaire de notre grande victoire, une sortie commémorative à ne pas rater.

En plus avec les retards on peut même espérer célébrer de la sorte le centième anniversaire.

En plus de la suspicion de ton premier propos, tu rajoutes la narquoiserie qui plus est sur ce moment phare de notre histoire ?!

Voilà qui risque de résoudre la question de ton avenir de façon fort simple : j'espère que tu aimes les vastes étendues gelées !

Don Lopertuis, qui s'en va consulter tes antécédents, ainsi que ceux de ta famille !


 

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enpassant
enpassant
Don Lopertuis dit :

Don Lopertuis, qui s'en va consulter tes antécédents, ainsi que ceux de ta famille !

Et sinon dans la tienne il n'y aurait pas un certain Vladimir et même un tonton Gérard ?

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Don Lopertuis
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enpassant dit :
Don Lopertuis dit :

Don Lopertuis, qui s'en va consulter tes antécédents, ainsi que ceux de ta famille !

Et sinon dans la tienne il n'y aurait pas un certain Vladimir et même un tonton Gérard ?

Ah bah ça, que des salauds dans la mienne !

Salauds oui, mais vivants !
Don Lopertuis, qui retournera son pantalon à la prochaine révolution !

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