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By : etan88 | Saturday, October 10, 2020 at 6:46 PM
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ocelau
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Psychotron dit :vous confirmez que ce jeu est meilleur qu'Agricola et Caverna ?

pour compléter les réponses de mes camarades laugh : clairement pas de "meilleurs". Ca pouvait se dire éventuellement entre Agricola et Caverna car Caverna est vraiment calqué sur son aîné (cela dit au final les sensations sont différentes et je connais des joueurs qui , à raison par rapport à leurs goûts, préfèrent Agricola).

La très gros différence c'est sur l'importance des cartes. Il faut aimer ce pilotage selon la pioche comme on peut l'avoir dans Race for the galaxy, Deus, terraforming mars ou dans une certaine mesure Great Western/Maracaibo. Si on apprécie de se construire une stratégie claire et bien définie, qu'on puisse du coup contrer les adversaires en bloquant les actions qui les intéressent par rapport à leur stratégie alors il faut éviter Hallertau et privilégier les 2 autres par exemple.


Exemple de situation pour savoir : vous êtes début de tour 4 / 6, vous avez un beau cheptel de moutons, vous avez bien avancé le centre de commerce, vous piochez une carte de scoring qui dit "dépenser 12 briques pour gagner 10 PV". Et vous avez 0 brique  :

- Réaction A : "Foutue pioche. Si j'avais eu la carte ' 8 moutons pour 12 PV' je faisais 12 PV facile alors que là je ne fais rien. La brique je n'en ai pas et le peu que je prendrai j'en ai besoin pour pousser au bout mon centre de commerce comme prévu. Une action pour rien à cause de la chance"

- Réaction B : "3 tours pour 12 briques, est-ce que c'est jouable? Ca peut le faire. Les actions permettant de récupérer de la brique sont quasi vides, ça ne coûtera pas grand chose. Pour le centre de commerce, j'ai quelques bijoux que j'avais gardé, je vais m'en servir pour avancer le Carpentry. Je pousserai mon Centre un peu moins loin que prévu , mais le gain reste très appréciable avec ces 12 PV, d'autres cartes et les 3 PV de bâtiments. La carte à '8 moutons pour 12 PV aurait été mieux mais vu que 1 mouton c'est 1 PV de toute façon, ça aurait été en gain assez léger de 4 PV , j'aurais été déçu de l'avoir par rapport aux 12 PV que je vais me faire "

( vous l'aurez devinez , si votre réaction naturelle c'est la B , prenez Hallertau, sinon Agricola ou Caverna sont de tout aussi excellents jeux   )
 

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surlepoint
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Merci à tous pour cette discussion fort intéressante et qui me rend impatient d'essayer Hallertau pour du solo.
Je vais attendre la VF car j'ai déjà pas mal de jeux que je fais en solo et que je n'ai pas encore assez poncés (Route du Verre et A la gloire d'Odin pour les Uwe Rosenberg, mais aussi Bonfire, Newton et BlackOut Hong Kong pour mes autres chouchous solo).

Je suis totalement réaction B. J'aime quand le hasard d'une pioche me pousse à réagir. Sinon j'ai tendance à refaire un peu la même chose à chaque partie.

Je n'ai pas trop aimé Maracaibo pour les mêmes raisons évoquées. Trop de choses et pas assez en même temps. A la fois trop de cartes à mélanger, à manipuler et en même temps pas si variées, ne se distinguant pas suffisamment les unes des autres, servant à trop de choses en même temps (alors que j'adore Great Western, Black Out Hong Kong et Oh my goods du même auteur).

Alors si en plus Hallertau a un petit truc d'Innovation (si laid mais si bon) dans ses effets, je fonds.
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znokiss
znokiss
ocelau dit :

( vous l'aurez devinez , si votre réaction naturelle c'est la B , prenez Hallertau, sinon Agricola ou Caverna sont de tout aussi excellents jeux   )

Bon ben c'est décidé, j'achète. 
Je vois juste avec madame si on prends la VO ou si on attends la VF, mais tu viens de me faire basculer, là.
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fdubois
fdubois
surlepoint dit :...Black Out Hong Kong...

C'est si bon que çà en solo Black Out Hong Kong ?

Conseil Hallertau : j'ai beau être un fanboy de Uwe, j'ai vraiment eu du mal lors de mes 2/3 premières parties (c'est la première fois que cela m'arrive avec un jeu de Rosenberg). C'était tellement "froid" et "sec" comme expérience que j'ai même pensé à le revendre. Il faut insister et persévérer. Après, c'est du tout bon.

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sgtgorilla
sgtgorilla
surlepoint dit :Merci à tous pour cette discussion fort intéressante et qui me rend impatient d'essayer Hallertau pour du solo.
....

Du coup pour moi c'est l'inverse , le solo où il faut simplement battre son score, bof... Même si ici il peut y avoir des départs différents.
Déjà  Agricola et sa longue installation pour juste ça m'avait ennuyé au bout de 3 parties...

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fdubois
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Hallertau est très vite installé surprise
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Docky
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sgtgorilla dit :

Du coup pour moi c'est l'inverse , le solo où il faut simplement battre son score, bof... Même si ici il peut y avoir des départs différents.

Au risque de me répéter, et désolé si c'est le cas. Ici, on essaie de faire au moins 100 pv, donc c'est un cap à franchir, une sorte de couperet qui détermine la victoire (ou pas). Alors, même si je n'ai pas d'adversaire virtuel, je préfère ça à : j'ai fait X pv, est-ce bien, je n'en sais rien, la dernière fois j'avais fait X-1 pv, alors je suppose que j'ai progressé.

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surlepoint
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Oui, j'aime beaucoup Black Out Hong Kong en solo.
Un peu comme Newton, le jeu est déjà suffisamment solo en multijoueur pour qu'il change peu quand on y joue seul :)
J'aime beaucoup le puzzle qu'il propose, la mécanique des cartes et le fait de composer avec le lancer de dés.
Il n'y a pas d'Automate, on enchaine donc les coups, pas d'autre manipulation et on se concentre sur son jeu (même si certains automates être très bien fichus, je préfère en solo les jeux qui n'en ont pas besoin).
La règle est mal fichue mais tout est rappelé sur le plateau de joueur, phase par phase, donc je peux l'ouvrir après une longue pause sans relire la règle.
Rapide à installer et rapide à jouer (hors setup, 30-45 minutes je dirais maintenant que je suis habitué ?).
Il y a 5 "scénarios" (entre guillemets car le jeu est quand même peu thématique) qui proposent des objectifs légèrement différents (+ 3 niveaux de scores à atteindre sur chacun des scénarios). Honnêtement je ne vois pas tellement la différence entre chacun et je peux refaire un scénario avec le même plaisir. Ca permet de faire deux parties d'affilée avec une légère variation de situation de départ mais il y aurait un simple scénario avec un beat your score, cela m'aurait convenu aussi.
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ocelau
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oula plein de choses :

VO / VF
Perso j'ai craqué VO car j'ai dédié ce jeu à un usage essentiellement solo, donc ça m'est égal. Le texte est relativement simple, mais je me rends compte qu'il y en a quand même souvent. En fait les premiers deck ont globalement des pouvoirs simples pour lesquels des icônes suffisent , les decks plus avancés ont des trucs un plus sophistiqués (bon on est quand même bien loin des "archiver 3 cartes d'âge différent, pour chaque carte piocher une carte d'âge +1 et recycler la carte active de la pile jaune " d'un Innovation surprise ). Le jeu est très plaisant, mais il a des bases assez classiques , donc vous avez le temps de patienter avec d'autres jeux solo et attendre la VF.
Et si jamais , on vous avais moubouré à mauvais escient, une VF doit se revendre mieux 


Challenge solo
Oui il y a une réussite à 100 PV, mais ça reste pour moi du jeu solo à score. Cette limite est là pour caler ce que potentiellement est un bon score à ce jeu. C'est fait pour que par exemple un joueur qui ferait 50 PV  - 70 PV dans ses parties et penserait bien maitriser le jeu, voir s'en lasser, puisse se rendre compte de la marge. C'est un paramètre purement arbitraire et fixe sur les parties, alors que par exemple selon le premier cadran libéré on pourrait potentiellement faire des meilleurs scores (c'est du ressenti, pas fait de stats ).
C'est différent je trouve d'un Terraforming mars ou Cloudage : si tu fais 120 PV dans les 2 c'est top mais si tu n'as pas terraformé dans le premier ou valider toutes les missions dans le second, le scrore est ignoré, c'est perdu.
Donc sgtgorilla si tu as besoin de défis spécifiques, de scénarios pour apprécier un solo, Hallertau ne fera pas l'affaire.

Blackout 
il fait partie de ces jeux avec une variante solo que j'ai ressorti récemment et avec beaucoup de plaisir. Le défaut ce jeu c'est une thème assez en retrait (pourtant curieusement les actions sont plutôt logiques) et surtout une interaction vraiment très faible. 2 paramètres qui ont peu d'importance en solo je trouve. J'en ai fait une vingtaine de partie, les challenges sont relativement faciles à réaliste et effectivement se ressemblent un peu. De mes souvenirs un peu la frustration d'un Maracaibo avec des cartes fortes que j'ai l'impression de trop peu avoir le temps d'utiliser.


côté sec
même expérience que fdubois sur ma première partie. Je m'entendais à plus de folie dans les cartes. Il doit falloir je pense l'éclairage d'une partie pour comprendre les repères du jeu, sa dynamique et apprécier comment les cartes s'insèrent là dedans
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ocelau
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Pour illustrer un peu j'avais mis pour mon petit article de présentation des cartes assez emblématiques, mais sans détailler ce qu'elles font, si ça peut permettre de voir le style de jeu (désolé ElGrillo, j'en remets une tartine  ). Je les décris par les numéros en bas à gauche :

Hallertau : Rosenberg et le terra farming
Première colonne : cartes Gateway
Vous démarrez la partie avec 4 cartes de ce type.
- 017 : carte du deck de base ( commence par 0) . Conditions : avoir 2 champs avec du houblon planté. On gagne alors 2 orge et 1 seigle, et on pioche 1 carte Bonus (petit symbole en bas à droit).. Combo possible : on fait une première semaille à 2 champs avec du houblon, on joue la carte; action suivante on peut alors semer du seigle ou orge gagné en bonus

- 112 : carte du deck 1 (celui sur lequel je suis en ce moment)
Avoir exactement 1 champ vide. On peut alors y "semer" une argile comme si c'était une plante (+ à nouveau piocher une carte). Pouvoir pratique car l'argile se récupère par quantité fixe, là on peut pour 1 argile en gagner 4 de plus. Il faut avoir par contre exactement 1 champ vide, 2 moyens soit semer au plus juste, soit semer et revendre (par une action) un terrain pour arriver à seulement 1 terrain restant (coup potentiellement intéressant si on avait un terrain qui se retrouvait à faible valeur)


Seconde colonne : carte Farmyard
On en récupère 1 gratos à la fin de chaque manche.
- 405 : carte du deck de base ( deck farmyard allant de 4 à 7). Dépenser 1 ressource de chaque type de plantes , gagner 1 lait+2 laine+1 mouton. Piocher 1 carte Bonus
Deal pas forcément évident, car pas si courant d'avoir les 4 plantes et surtout d'avoir du rab derrière. Peut-être gênant si par exemple en lin et seigle on a qu'1 seule ressource, car ça veut dire alors qu'on n'a plus rien en stock pour semer. Mais le gain est fort et permet de lancer l'élevage.

- 620 : carte du deck 6 (tiens j'ai pas mis le 5 que je pratique no?). Dépenser 3, 8 ou 13 lait, gagner 0, 6 ou 12 lait et 1 bijou. Piocher 1 carte Bonus
Le bijou c'est le joker qui permet d'avancer n'importe quel bâtiment et c'est 1 PV en fin de partie si non utilisé. Donc c'est bien laugh. Typiquement le genre de carte à dilemme de timing : à jouer vite en perdant entièrement 3 lait pour gagner le bijou, ou temporiser en en stockant 13 pour au final n'en perdre qu'1 (13 dépensés pour 12 gagnés) et gagner ce même bijou ?


Troisième colonne : carte Bonus
Le nom est bizarre, j'appellerais ça plutôt carte à Revenus. Vraiment très fortes car à la fois elles donnent du revenu de ressources , mais en plus elles rapportent des PV. Là c'est toujours le même deck.
- 811 : lors d'une récolte, dépenser 3 lins qui viennent d'être récoltés pour poser la carte. En phase de revenu, vous pouvez semer 1 lin. 3 PV en fin de partie.
L'un des types de cartes que j'adore . On fait une plantation de lin dans un champ à 5. A la récolte, on sacrifie 3 lins pour poser cette carte, on utilise 1 lin pour avancer un peu les bâtiments et on se garde le dernier pour que à la manche suivante, on lance des semailles automatiques (et hop 1 action économisée)

- 822 : dépenser 3 plantes de même type. En phase de revenu, gagner 1 houblon. 5 PV.
3 plantes pour 1 , ça peut paraître moyen (c'est quand même du revenu , mais déjà il y a 5 PV faciles à faire. Et ça peut éviter de se disperser : on commence la partie avec 1 lin, 1 seigle, 1 orge . Pas de houblon. C'est une méthode pour en récupérer sans passer par l'une des cases permettant de récupérer des plantes de notre choix.


Quatrième colonne : carte Point
Idem, le terme est un peu trop générique. carte Prestige ça claquerait mieux je trouve. Les plus délicates à doser. On a 1 en début de partie qui permet de nous définir une ligne de conduite, du PV facile à faire. En prendre d'autres est délicat, car on tombe dans l'exemple que je disais précédemment avec la carte à 12 briques. A partir du tour 4 c'est là où la machine est en route et on peut se permettre de chercher ce genre de cartes, mais les prérequis sont assez élevés, donc ça peut être une impasse. Ou pas.
- 910 : payer 5 viandes , gagner 10 PV. 
Pas si difficile à faire, mais la manière principale d'avoir de la viande c'est de tuer un mouton ce qui est dommage (perte de PV, de revenu de lait) et surtout ça fait gagner 4 viandes. C'est ballot il manque juste 1 pour faire cette carte . Et la viande on en a souvent besoin pour avancer le bâtiment Cooling house avec le lait (que du coup on a moins si on tue le mouton). Mais 10 PV ce n'est pas négligeable. Une carte pas si difficile à réaliser mais qui pose des dilemmes

- 904 : avoir joué 6 cartes Gateway. 5 PV
moins lucratif mais bien plus facile à poser, puisqu'il n'y a pas de dépense (c'est un prérequis). Sa facilité peut être un piège, puisque si les cartes Gateway sont globalement assez faciles à jouer, et qu'elles permettent parfois de récupérer des cartes Bonus, généralement on se suffit des 4 de première main. Quand on repioche on va plutôt chercher du scoring. Là il faudra aller en chercher 2 de plus que celle de base. 
 
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kibitzerCripure
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Bonjour à tous,

Découverte-exploration du jeu Hallertau de Uwe Rosenberg.
De ce célèbre auteur prolifique je connais déjà : Aux Portes de Loyang, Agricola, Agricola Terres d’Elevage, La Route du Verre, Caverna 2 joueurs caverne cs caverne, Patchwork.


De Hallertau (VO).
La boîte est lourde à craquer. Plus de 300 cartes et 30 moutons, 20 lins, 20 orges, 20 houblons, 20 blés, 16 argiles, 12 peaux, 12 viandes, 12 laits, 12 laines.
Va falloir bosser dur pour exploiter notre ferme...euh, communautaire.


Le thème ?
Le pitch : « Au XVIe siècle, la ville bavaroise d'Ingolstadt avait ouvert la voie à la loi appelée Reinheitsgebot concernant la bière, qui a été adoptée dans tous les États allemands au XIXe siècle. Cette loi dictait non seulement les ingrédients mais aussi le prix de vente du breuvage. Aujourd'hui, la région de Hallertau, au sud d'Ingolstadt, est la plus grande région productrice de houblon d'Allemagne et s'enorgueillit d'être le premier endroit d'Europe centrale à cultiver le houblon. Ce jeu se déroule aux alentours de 1850, l'époque qui a fait de la région de Hallertau ce qu'elle est aujourd'hui. Incarnez le maire d'un petit village de la région de Hallertau. Fournissez aux artisans locaux les marchandises dont ils ont besoin en cultivant des cultures, en élevant des moutons ceci en jouant  bien vos cartes. »
Pour les amateurs de bière sachez que le houblon Hallertau Tradition  est un houblon polyvalent car il est à la fois amérisant et aromatique. C'est une variété qui est appréciée dans la fabrication des bières de types Lagers et les bières de blé. Le Hallertau Tradition possède des saveurs et arômes à la fois herbacés et intensèment floraux.
A consommer avec modération, cela va de soi !


J’y crois...beaucoup, passionnément, à la folie, pas du tout, un peu !
Pas sûr que ces éleveurs du XVI siècle avaient toutes ces cartes en main, du genre, « j’ai plus de bijoux que de champs, je gagne 1 houblon, 1 orge, 1 blé » !?
Par contre le système de la jachère est bien vu (état d'une terre labourable qu'on laisse temporairement reposer en ne lui faisant pas porter de récolte).


Différents plateaux à la Rosenberg : pas esthétiquement alléchants mais efficaces en lisibilité.
Livret de règles en papier fragile. A manipuler avec précaution.


Les règles, malgré leur apparence touffue, sont vraiment simples à comprendre.
Rien de compliqué de ce côté là.
L’aide de jeu cartonnée est d’un efficacité exemplaire.
Glossaire pour consulter chaque effet de carte en fin de livret.


Première partie solo
Je me lance avec les decks préconisés pour débuter.
Gateway deck : cartes 001-030 (cartes de gain de ressources avec pré-requis)
Exemple : j’ai au moins 1 laine et au moins 3 moutons, je gagne 1 mouton, sans dépenser les pré-requis.
Farmyard deck : cartes 401-435 (cartes qui servent de compte-tour avec récupération de la carte « bonus » à chaque tour)

Avant de jouer j’ai patiemment trié tous le matériel (cartes, ressources) et rangé tout ça dans une boîte de pêcheur compartimentée bien pratique...moi qui ne pêche jamais.

Du coup l’installation se fait en à peine 5 mn. Un très bon point pour ce genre de jeu.

La partie se joue en 6 manches, et je sens bien qu’il va falloir optimiser ses actions.
Toutes ces cartes me font déjà rougir de plaisir !
Chaque manche comprend 10 phases.
Cela semble beaucoup mais seule la phase 4 correspond à nos actions.
Les autres phases sont effectuées vite fait, bien fait : nettoyage du plateau, bouger nos champs sur notre plateau, etc.

Bien noter que le terme « crops » (récoltes) ne concernent que le blé-lin-houblon-orge.
Le reste (productions animales) concerne peau-viande-lait-laine.
C’est évident mais certaines cartes qui demandent du « crops » ne demandent pas du Animal Products et inversement.
Juste pour préciser en VO, ne pas se mélanger les pinceaux, euh, les râteaux.

Objectif : atteindre les 100 PV.

Allez, c’est parti !
Bon je vous préviens, suis pas un analyste rigoureux de chaque carte, chaque action, etc.
J’ai joué au feeling, sans savoir ce qui va rapporter des PV. J’ai joué avec curiosité : tiens si j’essayais ça ou bien cela.
J’ai adoré joué les cartes. Me rappelle un peu Terraforming Mars.
Chaque carte propose un mini-challenge dans le jeu. Tiens si je réussis à accumuler ces ressources je pourrais gagner cela ou activer ceci.

J’ai joué 12 cartes durant cette première partie qui a duré 1H30 et sans aucun retour à la règle.

Manche 1
Land Sale/Nursery/Cultivation/Weekly Market/Small Trade
Carte 004
Ferme avance d’un cran (7 ouvriers)

Manche 2
Fertilizing/Small Trade/Farming(X2)/
Carte 018
dépense 1 bijou
Ferme avance d’un cran (8 ouvriers)

Manche 3
Small Trade/Cultivation/Weekly Market/Land Sale/Sheep Breeding
Carte 003
Gain de 2 outils
Ferme avance d’un cran (9 ouvriers)

Suis pas particulièrement obnibulé par l’avancement de la Ferme.
Je tente de piocher des cartes.
Je suis très curieux d’essayer des choses et ça c’est bon signe.

Manche 4
Je pioche une carte Points, pour voir !
Cartes 418 et 814
Sheep Shearing
Clay Delivery
Weekly Market
Gain de 3 outils

Manche 5
Nursery/Cultivation/Farming/Land Sale/Butchery
Pioche une carte Farmyad
Carte 840
Avance Ferme d’un carn
Carte 427

Manche 6
Nursery/Butchery/Samll Trade/Sheep Breeding/Town Hall
Carte 834

Tout cela ressemble à du charabia !
Pas très explicit-narratif mon compte-rendu !

PV fin de partie
Carte 915
3 moutons = 3PV
4 bijoux = 4PV
Goods/Champs/Tools = 4PV
(me suis pas servi de mes outils dernier touor, ça ne servait à rien)
Cartes = 22PV

Total de 33PV.
Pffff, ça fait pas beaucoup, un peu la honte.


Mais j’ai passé un excellent moment.
Me suis beaucoup amusé et c’est le plus important.


Y’a plein de choses à tenter avec toutes ces cartes.
Un jeu pour curieux !
J’ai activé 3 cartes Etape 3, probablement trop tard dans la partie.


Pas de manipulation excessive de pions ressources (voir Agricola).
Pour jouer, c’est vraiment simple à comprendre mais ce sera plus difficile d’obtenir les 100 PV.
J’ai de quoi jouer ce jeu encore et encore pour m’améliorer.


Les gros plus :
installation-rangement rapide
temps de jeu entre 1H-1H30 en solo
des règles simples comme « bonjour »
et surtout toutes ces cartes...un régal !

Bref j’ai adoré cette première partie.

Je reviendrais pour des analyses plus expertes...si j’en suis capable.

Bons jeux à tous.






 
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ocelau
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ouah  ça fait plaisir , merci de ce retour qui confirme le bon choix a priori.
Il est sympa à pratiquer et sympa à explorer aussi. Ma première partie, je ne crois pas avoir non plus fait un score mirobolant. Je pense que la démarche normale quand on appréhende ce jeu c'est :

- d'abord expérimenter. Les actions, le cycle de semailles, jouer avec les cartes, comprendre leur impact, sentir leur timing
- s'approprier le centre. Concentrer les efforts d'une partie à le pousser au max pour avoir les 70 PV en ignorant quasiment les cartes. Comme pour l'expérimentation des cartes ça permet de se l'approprier et se rendre compte que ça se gère (les bijoux sont de précieux alliés  ). Ca peut éventuellement se faire en adoptant la variante proposée de jouer sans carte (pas essayer, surement moins fun , mais par contre pédagogique). Et là d'un coup avec les 50 ou 70 PV du centre ton score va faire un bon
- faire cohabiter les 2 leçons apprises, qui vont à peu près à parts égales te propulser aux 100 PV et au delà 


De mon côté j'ai essayé pendant ce temps les decks suivant :
- master pour le gateway (cartes 2) . On sent en montant en gamme que les effets sont plus déconcertants mais aussi plus facile et puissants. Je pense que master c'est surtout qu'en première partie il pourraient donner de mauvais repaires aux débutants.
- Fiels deck (cartes 6): je ne suis pas trop convaincu par l'aspect thématique. Pas trop eu l'impression de jouer plus Field que Sheep comme me l'augurait le deck d'avant (bon en même temps j'ai eu un objectif sur les moutons, donc ça fausse l'attention que j'ai apporté. Et malgré leur thème les decks sont pensés de manière cohérente pour être jouables avec tout type de stratégie)

125 PV à l'arrivée avec un centre au max. 2 cartes piochées vers la fin et inutilisées. Mais c'est le ratio classique (sur 20-25 cartes jouées)
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Bonjour,

2ème partie solo ce soir.
Non, ne vous moquez pas, je finis à 33 PV (36 PV sur la première partie).
J'ai voulu jouer le déplacement de la Ferme pour récupérer des PV.
Seulement 15 PV.

Bon, je joue comme une "tanche" mais je m'amuse beaucoup !

J'aime découvrir ce jeu. J'ai envie de progresser, de chercher, d'essayer...
Comme les règles sont simples et les tours de jeu limpides et ça c'est excellent.

Vous êtes arrivés aux 100 PV au bout de combien de parties ?

Bons jeux à tous.
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kibitzerCripure dit :Bonjour,

2ème partie solo ce soir.
Non, ne vous moquez pas, je finis à 33 PV (36 PV sur la première partie).
J'ai voulu jouer le déplacement de la Ferme pour récupérer des PV.
Seulement 15 PV.

Bon, je joue comme une "tanche" mais je m'amuse beaucoup !

J'aime découvrir ce jeu. J'ai envie de progresser, de chercher, d'essayer...
Comme les règles sont simples et les tours de jeu limpides et ça c'est excellent.

Vous êtes arrivés aux 100 PV au bout de combien de parties ?

Bons jeux à tous.

Plus trop souvenir, 3 ou 4 peut-être mais comme toi c'est un jeu où j'aime expérimenter (notamment autour de l'impasse du centre). J'ai dû quand même arriver dans les 80 à la 2ème ou 3ème.

vérifie au cas où s'il n'y a pas un petit point de règle qui aurait été oublié https://www.trictrac.net/forum/sujet/faq-hallertau-et-point-de-regles-oubliables .

La ferme globalement essaie d'avancer le tout régulièrement pour viser les 18-36-50-70. Jouer uniquement 2-3 lignes et compenser avec les cartes c'est assez chaud (je peux donner d'autres conseils mais je sens que tu as envie d'explorer par toi-même. Mais n'hésite pas à demander  )

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ocelau dit :
kibitzerCripure dit :Bonjour,

2ème partie solo ce soir.
Non, ne vous moquez pas, je finis à 33 PV (36 PV sur la première partie).
J'ai voulu jouer le déplacement de la Ferme pour récupérer des PV.
Seulement 15 PV.

Bon, je joue comme une "tanche" mais je m'amuse beaucoup !

J'aime découvrir ce jeu. J'ai envie de progresser, de chercher, d'essayer...
Comme les règles sont simples et les tours de jeu limpides et ça c'est excellent.

Vous êtes arrivés aux 100 PV au bout de combien de parties ?

Bons jeux à tous.

Plus trop souvenir, 3 ou 4 peut-être mais comme toi c'est un jeu où j'aime expérimenter (notamment autour de l'impasse du centre). J'ai dû quand même arriver dans les 80 à la 2ème ou 3ème.

vérifie au cas où s'il n'y a pas un petit point de règle qui aurait été oublié https://www.trictrac.net/forum/sujet/faq-hallertau-et-point-de-regles-oubliables .

La ferme globalement essaie d'avancer le tout régulièrement pour viser les 18-36-50-70. Jouer uniquement 2-3 lignes et compenser avec les cartes c'est assez chaud (je peux donner d'autres conseils mais je sens que tu as envie d'explorer par toi-même. Mais n'hésite pas à demander  )

Bonjour ocelau et encore merci,

Trois oublis :
phase jachère j'oublie de monter d'un cran un champ vide une deuxième fois.
PV fin de partie j'oublie de compter les champs et j'oublie de compter le total de chaque ressource.
Si j'avais un token Lin sur la case 5, je comptais 1 Lin à la place de 5 !

Bon cela n'explique pas mon piètre score.
Mais j'ai vraiment envie de découvrir, explorer le jeu.

D'ici quelques parties, si je ne m'améliore pas, je reviens pour demander des conseils.

Bons jeux à toi.
 

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ocelau
ocelau
N'hésite pas . Voir simplement entre temps ce qui te semble compliqué pour voir s'il n'y a pas un autre petit point de règle qui pourrait coincer.

Pour les PV de fin de partie , tu comptes bien par lot de 5 le tout. Donc 1 lin en 5 , 1 champ à 2 et 1 champ à 3 , ça fait 2 PV.
Je pense à un point de règle à ajouter à la FAQ en voyant la photo que tu as posté sur le sujet solo : ne pas oublier de redécaler les rochers en fin de manche (il y a toujours 1 pas qu'on peut faire sans besoin d'outil la manche suivante)

Le score t'inquiète pas, ça m'est arrivé aussi  . La progression se fait par pallier, déjà quand on arrive à pousser la maison au bout , on arrive dans les tranche de 80 PV. Pour peu qu'on ai validé notre carte de scoring de départ et quelques autres de revenu, on arrive assez vite au 100.
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kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

Cet Hallertau m'en fait voir de toutes les couleurs.
Mais de belles couleurs.
Je prends vraiment plaisir à le jouer en solo.

Je progresse, petitement, en montant à 47 PV.

Mais comment faites-vous pour avancer la ferme et marquer ses 18, 34, 50 ou 70 PV ?

PS : pour compter la valeur des PV des champs fin de partie on compte leur niveau ?
Un champ niveau 2 = 2 PV
Un champ niveau 5 = 5 PV
C'est ça ?

Bonnes parties.
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ocelau
ocelau
Non, pour les champs tu comptes la valeur des champs comme une quantité de ressources à 5 pour 1. Exemple, tu finis avec :
1 champ à 2, 1 champ à 4, 1 champ à 5
3 lait, 4 seigle
4 outils
tu as une valeur de stock final : (2+4+5) + (3+4) + (4) = 22 => 22/5 = 4 PV


Pour le centre, de manière générale :

- Prendre des outils assez tôt : en moyenne 1 par manche, ne pas hésiter à en prendre 2 ou même 3 à la première manche, car les outils sont réutilisables. Le but : éviter au max de te retrouver à ne pas avancer à cause d’un manque d’outil.

- Essayer de monter la maison 1 cran à chaque manche en moyenne (à partir du tour 4, monter 2 crans ), souvent je monte le max possible au tour 1, je temporise (un peu) tour 2 et je reprend tour 3 quand commencent les réducs pour la diversité.

- Les bijoux sont un bon moyen d’avancer, notamment la case qui permet de reculer un bâtiment pour gagner 2 bijoux, ce qui revient en fait à reculer 1 bâtiment pour en avancer 2. Pratique pour avancer , en particulier ceux que tu as du mal à pousser. Pour utiliser cette action, essayer d’avoir toujours un bâtiment un peu en avance afin de permettre de reculer. Un mauvais calcul serait de garder forcément les bijoux pour quand c’est cher : il faut utiliser les bijoux dès que tu en as besoin : pousser le dernier bâtiment qui permet à la maison d’avancer, pousser un bâtiment qui ne bougerait pas du tout (permet de faire avancer le rocher)

- Pour avoir beaucoup de ressources, solliciter notamment les plantes et la culture, éviter de semer sur du champ à 2 ou même 3 : tu ne gagnes qu’1 ou 2 plantes de différentiel et surtout tu appauvris ta terre.

- C’est au début que c’est le plus simple à avancer (mais en même temps, là où tu as peu de ressource et envie d'investir par exemple dans des cartes ), utiliser par exemple les cases qui donnent des plantes (crops) pour payer la progression. Eviter de dépenser le dernier exemplaire de chaque plante (pour permettre une semaille) sauf au début où c’est rentable pour avancer (tour suivant tu refais ton stock en allant rechercher de nouvelles plantes)

- Utiliser au max les dépenses à coût réduit par diversité de ressource


Plus spécifiquement pour chaque bâtiment, sachant que l’ordre recommandé de placement correspond en gros à l’ordre de difficulté au fur et à mesure de l’avancement de la partie :

Carpentry (brique/seigle) : la brique n’est pas très facile à avoir, car en quantité fixe. Par contre au premier tour quand tu as besoin que d’1 brique, c’est facile à faire avec par exemple Nursery qui donne 3 briques. En 2 briques et 1 outil, tu avances de 2 crans. Tour 1 et 2, l’avancer un max (genre 3 cases au total), tour 3 ça commence à être cher surtout que tu ne peux pas trop profiter de la réduc en l’associant avec du seigle (tu ne peux pas profiter du 1 brique+1 seigle, car il faut plus de brique), souvent je temporise et je repars au tour 4 pour profiter de la réduc ( 2 briques+ 1 seigle) et de l’action Clay delivery qui devient rentable.

- Brewhouse (orge/houblon): assez facile, inutile de se dépêcher pour le houblon (sauf carte, comme ça arrive souvent ) qui ne commencera à être utile pour diversifier qu’au tour 4. Quand tu ne sais pas quoi semer, sème de l’orge ou du lin

- Cooling house (lait/viande) : comme la brique, avancer vite tôt en prenant du lait/viande en petite quantité par exemple avec small trade. Plutôt paiement par lait au début, plus facile à avoir que viande (prendre dès que possible un mouton pour qu’il te fasse du lait). Comme pour Carpentry, un bâtiment à avancer vite tour 1 (2 crans), temporiser un peu tour 2 pour reprendre au 3 en profitant de la diversification1 lait + 1 viande.

- Bakehouse (seigle, orge, lin) : le plus facile, que des plantes, c’est ce qu’il y a de plus simple à avoir et tu as le choix entre 3 espèces. Au début plutôt du seigle (garder le houblon pour Brewhouse). A partir des tours 3 et 4 essayer de garder de la diversité pour profiter de la réduc.

Manufacture : pas si compliqué. Privilégier au début le lin (plantes plus faciles à avoir) garder si possible laine et peau pour profiter des réducs de diversification (surtout que vers le tour 3 tu vas commencer à tuer du mouton acquis tour 1 ou 2 qui va prochainement mourrir, tu vas ainsi récupérer de la peau).

La clé c’est d’essayer d’avancer régulièrement et en profitant au max des réducs, si tu as un conflit d’intérêt entre la pose d’1 carte et l’avancement de ta maison, privilégie la maison.


Confirmation : tu utilises bien le système de comptage de ressource et la monnaie ? par exemple tu as 1 orge que tu sèmes sur un champ 4 , à la récolte tu vas mettre l’orge en case 4. Ca veut dire que tu as 4 orges (tu peux faire la monnaie en remplaçant ton orge en case 4 par 4 orge en case 1 ou 1 orge en case 2 et 2 orges en case 1).

Dernière chose (enfin non il y aurait encore plein à dire mais je ne veux pas spoiler trop  ) : au niveau des actions, en solo, il faut quasiment toujours faire des actions à 1 cube les premiers tours. Si tu commences tôt à mettre 2 cubes ou 3 cubes, tu vas d’abord dépenser beaucoup par rapport à ce que tu as , et surtout l’action elle-même aura du mal à se régénérer ( si une action est déjà pleine, la prochaine fois qu’elle sera libérée il faudra payer 3 cubes, ce qui est beaucoup). Genre tour 1, tu as forcément 1 quadrant libéré donc 5 actions, tu en fais 3 ou 4 et tu convertis le reste en 2 ou outils.

Voilà laugh
 
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thom's779
thom's779
Ce sont de bons conseils pour débuter.
En les suivant vous verrez que le score va grimper vers les 70.
Pour ensuite aller taper les 100... Les cartes... Savoir lesquelles sont rentables en fonction de la situation et quand les jouer. Aller chercher un maximum de cartes à point, d'abord celles qui produisent en phase 3 car ne pas oublier qu'elles ont une valeur en PV puis les grosses cartes à point j'en convertis en moyenne 2 par partie.
Une bonne partie sera celle où j'aurai avancé le community minimum à 50PV et joué une brouette de cartes... De fortes chances d'arriver aux 100pv...
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kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

7ème partie solo de Hallertau.
Je me régale et j'ai, enfin, obtenu un petit (mais un grand pas pour moi) 61 PV.

Je progresse, je progresse...

Bonnes parties.
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ocelau
ocelau
kibitzerCripure dit :Bonjour,

7ème partie solo de Hallertau.
Je me régale et j'ai, enfin, obtenu un petit (mais un grand pas pour moi) 61 PV.

Je progresse, je progresse...

Bonnes parties.


tu as réussi à avancer le centre du coup ? Note que c'est faisable de faire pas mal de points sans le centre. Mais ça me semble difficile de dépasser les 100 avec une impasse complète (mais c'est fun à jouer)

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ocelau dit :
kibitzerCripure dit :Bonjour,

7ème partie solo de Hallertau.
Je me régale et j'ai, enfin, obtenu un petit (mais un grand pas pour moi) 61 PV.

Je progresse, je progresse...

Bonnes parties.


tu as réussi à avancer le centre du coup ? Note que c'est faisable de faire pas mal de points sans le centre. Mais ça me semble difficile de dépasser les 100 avec une impasse complète (mais c'est fun à jouer)

Bonjour ocelau,

Oui j'ai avancé le centre jusqu'à 34 PV.
Me manquait pas grand chose pour le déplacer d'un cran de plus.
J'ai collecté 8 Outils pour pousser deux rochers (j'avais envie d'essayer pour voir)
Je suis allé jusqu'à posséder 5 Bijoux.
J'ai joué pas mal de cartes avec des PV.
J'ai semé uniquement quand mes champs étaient niveaux 4 ou 5 pour ne pas gaspiller.
Dommage, je n'ai pas scorer ma carte PV de départ : gagner 7 PV en ayant 5 Goods de 2 Goods différents.

Prenez-vous (ou perdez-vous du temps) pour piocher des cartes ?

Je me répète mais avec ce jeu j'ai envie de tenter plein de choses...pour voir...

Merci.

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ocelau
ocelau

pioche de cartes, j'essaie de systématiquement en prendre quand ça ne coûte qu'1 action, même des cartes Gateway car ça donne un boost et en plus on peut espérer avoir derrière une pioche de carte Bonus. J'évite justement maintenant de prendre des cartes à Point à partir de la manche 5, c'est trop juste en timing si on n'est pas prêt.
Maintenant ce sont les généralités, c'est ce qui est intéressant avec ce jeu : on a une base avec une maison qu'on essaie de pousser et des cartes qu'on essaie de poser et il faut naviguer autour de ça selon les aléa de la partie ( manière dont les actions se vident; les cartes leurs difficultés et synergies ... ).
C'est un jeu avec une courbe intéressante : au début on tâtonne , on essaie de comprendre le rythme. Quand on l'a, on arrive (en tout cas en solo) vers les 100 PV , mais pour aller au delà il va falloir au bon moment sortir de l'ornière et imaginer d'autres voies ( c'est là qu'il y a un peu le côté créatif de Innovation, savoir quand compter sur les cartes, quand compter sur le centre)
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Après quelques autres parties :

Deck
J’ai essayé le deck Master (le plus avancé) et le deck Bijoux. Le master est un peu perturbant, ce ne sont que des conditions du genre "avoir une action avec 1/3/6 cubes dessus", "prendre 5 outils en 1 tour", "avancer de 3/4/5 cases un bâtiment d'un coup". Mais c’est fun à jouer, ça demande à faire des trucs un peu déroutant. Elles ne sont pas plus difficiles en soit à jouer, mais ça demand à être un peu habitué à la dynamique pour les exploiter à bon escient et savoir bien rattraper le rythme naturel du jeu.
J’aime bien le deck bijoux, je l’ai senti plus présent que le deck mouton.
Toujours bien sympa, j’ai de plus en plus régulièrement des scores à plus de 100, dans les 120 dernièrements. Les deck avancées d’ailleurs ne favorisent pas spécialement le scoring, juste des façon de jouer un peu différentes.

Partie 2 joueurs
J'en suis à quelques dizaines en solo, mais j'ai enfin eu l'occasion de tester en multi laugh, à 2 joueurs donc.
Pas la même difficulté, c'est un peu déroutant car d'un côté les places se vident vite, donc on a en début de manche un meilleurs choix d'action, par contre ça se restreint très vite. Et surtout on peut se retrouver avec une action définitivement fermée : dès qu'on peut voir que le cadrans n'aura plus l'occasion d'être rafraîchi, il peut y avoir un rush sur une action et donc la condamner (chose qui arrive peu en solo car justement on essaie de se garder un maximum d'air). 
Donc très plaisant au niveau de la tension. Le jeu reste assez fluide, faut juste avoir confiance en chacun pour bien effectuer les paiements de progression de sa maison que chacun fait en parallèle   (mais bon c'est pareil pour beaucoup de jeux de gestion). Et les combos aussi peuvent un peu ralentir. J'ai eu la sensation de beaucoup plus piocher qu'en solo (peut-être dû à la partie).

Hasard
C'est assez marrant parce que quel soit le nombre de cartes que je vais avoir en main (oscille entre 20 et 30) j'ai toujours à peu près le même ratio de cartes qui finalement ne me serviront pas de 10% environ. Ce qui veut dire que :
- la chance n'a pas tant que ça a joué. Oui j'ai toujours des situations de cartes qui collent bien, mais c'est toujours accompagné à d'autres moments de carte qui ne vont pas bien du tout
- c'est un ratio à savoir d'avance, donc pas se fixer sur l'exploitation d'absolument toutes les cartes et surtout ne pas hésiter à repiocher  si à un moment les cartes semblent mal s'agencer, car ça va  enrichir les possibles synergies et du coup peut-être permettre à certaines cartes d'être exploitées.
 
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Merci pour ce retour bien détaillé, notamment sur la partie à 2.. ça me botte déjà d'avance.
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2 est bien sympa, ce qu'on perds en facilité de planification on le gagne en ouverture d'actions possible. Le plateau se vide vite, même si dans les derniers tour le vite reste quand même cher.

Je viens de refaire une partie solo en faisant l'impasse du scoring de la maison, j'ai juste monté un minimum pour avoir des cubes Actions supplémentaire et des leviers pour activer le pouvoir de reculer un bâtiment pour gagner des bijoux.
103 PV à l'arrivée, dont 38 sur le stock restant (ce qui laisse un gros potentiel à valoriser ).
En solo je pense que ça passe moins bien ce genre de stratégies extrême car les zones de pioches sont vite pleines de cubes. En plus il y a une part d'aléatoire sur le tirage et là je suis tombé sur le cas où les cartes à gros scoring ont été moins raffraichies. Avec les bonnes circonstances, notamment à 2 joueurs, ça doit rester compétitif en fait de jouer uniquement scoring de carte+stock
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fdubois dit :
Donc les points perdus pour le CC peuvent être récupérés ailleurs. En solo, tu peux taper les 140 points et le CC ne t'en rapportera que 70 au max (si tu marques 70 avec le CC, tu ne peux pas marquer 9 points par bâtiment puisque le CC recouvrira ces cases).

Quelques exemples de scores relatés sur BGG :

My highest score is 120. Unfortunately I lost that game to my opponent to who got 168. They have played 50+ times so that made the stomping fee better, I’ve seen that player consistently score 150+.

150+ avec 70 max de CC. Soit moins de la moitié du score final.
 

It was 4p. The end scores were:

98 - Balanced emphasis on cards and house, they got 54 points from the house
93 - Singularly focused on upgrading the house, ended the game at the 70 point mark for it
88 - Got zero points for the house and stopped at 8 workers. Instead they got 8 fields and played 68 points worth of cards
75 - Tried a little of everything (this was me). 34 points from the house, about the same from cards. Didn't get enough fields to get the engine going and be viable.

So 3 out of the 4 players had 12 workers at the end and the 8 worker player was still very much in the running when the game was over. He drew tons of cards and after it was over he noticed a couple cards he could have drawn (but didn't) that actually would have catapulted him into 1st place.

En reparcourant BGG, je me suis repenché sur les scores, notamment au regard de mon niveau des dernières parties tournant à 120 PV. Je suis un peu dubitatif sur la personne qui indique qu'elle fait régulièrement et apparemment facilement plus de 150 PV angry. Je dois encore avoir une petite marge, Je vois des circonstances qui pourraient me faire arriver aux 150 occasionnellement (ordre des cadrans, synergies des cartes), mais pas plus. J'ai parcouru les stats de parties de BGG et je n'ai pas vu d'autres cas.

Donc je pense que le coups des 150 régulièrement c'est du bug : les adversaires laissent des boulevards ou, plus probablement, de l'erreur de règle ( vu qu'il dit arriver à enchainer des cartes de scoring, est-ce qu'il ne confond pas prérequis et dépenses ?) 
Je pensais à une histoire de config (genre on score plus ou moins en solo/multi) mais de ce que j'ai vu non. On est dans les scores gagnant à 110 - 130 

De votre côté (même si je sais que pour le moment on n'est pas très nombreux ) ?
 

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Bario509
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Salut a vous tous... j'ai craqué pour la VO... je voulais attendre VF mais bon je me suis dit que ça pratiquerait mon anglais ;) 

J'ai regardé beaucoup de vidéos et j'ai fait une partie sur Tabletop Simulator... j'imagine que j'ai eu de la chance car j'ai terminé avec 73 points. bien sur je savais qu'il fallait avancer le plus possible les bâtiments et je me suis concentré la dessus. Je n'ai même pas terminé ma carte de point... c'était les moutons pour 10 points... j'avais une carte a revenu qui me donnais un champ et j'ai joué très peu de carte au final. Mais j'ai adoré l'expérience... Bref j'ai bien hâte de le recevoir!

ciao!
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thom's779
thom's779
Hello.
Plus de 50 parties solo et je score rarement au dessus de 120, souvent vers 110.
J ai claqué un 140 en multi mais honnêtement 20 points étaient du bol sur une carte qui me fait piocher des objectifs que je peux miraculeusement remplir au dernier tour.

Et donc c est là où je veux en venir pour que ce grand jeu ne déçoive pas: c est un jeu de carte donc à niveau égal entre adversaires la chance au tirage peut faire la différence finale. Ce fut le cas sur cette partie à 2 mon épouse avec son 114 était un peu dégoûtée...
 
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Et précision sur ces 70 parties au total je n ai changé qu une fois les decks de départ... Il me reste donc énormément à découvrir et peut être que certains couples de decks permettent de scorer très haut. Bref si on accroche au concept (globalement si on est adepte de Rosenberg) c est un des investissements de la décennie et certainement le jeu solo/à 2 idéal en période de confinement. Par contre je n y jouerai pas à plus de 2 cela amènera des temps de jeu trop long (en prenant le temps de bien réfléchir c est une 1h solo et 1h30 à 2 temps d installation et de rangement inclus).
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Oui vraiment cool comme jeu... j’ai trois parties solo de fait jusqu’à présent. 75/85/101 points. J’ai franchis le cape des 100 point à ma troisième je suis plutôt fière... Mon coup de cœur solo était jusqu’à maintenant under falling skies... hallertau a pris le relais dans sa catégorie. Parce non les deux jeu ne se compare pas du tout sinon dans le fait qu’il soit jouable en solo avec une rejouabilité impressionnante.
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kibitzerCripure
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bario dit :Oui vraiment cool comme jeu... j’ai trois parties solo de fait jusqu’à présent. 75/85/101 points. J’ai franchis le cape des 100 point à ma troisième je suis plutôt fière... Mon coup de cœur solo était jusqu’à maintenant under falling skies... hallertau a pris le relais dans sa catégorie. Parce non les deux jeu ne se compare pas du tout sinon dans le fait qu’il soit jouable en solo avec une rejouabilité impressionnante.

Bonjour,

J'aime beaucoup jouer en solo à ce jeu.
8 parties et mon meilleur score reste bloqué à 61 PV.

J'ai un peu honte

Bonnes parties.

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