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Acathla
Acathla
Zemeckis dit :
Acathla dit :"J'ai pas de sous mais j'achète l'intégrale..." Déjà non...

"la culture accessible a tous..." Ok, louable, médiathèque/ludothèque a moindre frais il y a quand même beaucoup de choses non ?
truc de ville...oui enfin les gens sont ils obligés d'aller vivre à la campagne ? "Je veux vivre a la campagne, mais sans les odeurs de vaches, sans le coq qui chante, sans la terre sur les routes...et avec la 5G etc" sans contrainte en fait...

"si je ne piratais pas je n'achèterais pas..." Le concept ? 
 

Et maintenant, prend l'exemple d'un(e) ados qui veut accéder à la culture. C'est pas forcément facile pour lui/elle, tant pour le budget, que le transport, que ses parents qui l'ont mis(e) au monde et qui habitent la campagne (comme tu donnes l'exemple).

Si je dis ça, c'est par ce que quand j'étais jeune, oui, je piratais. Et oui, je vivais dans un petit village, avec une bibliothèque certes, mais pas de médiathèque. Pas vraiment le choix, pour tout un tas de raison, à commencer par l'argent et l'accès. Maintenant que je travaille et que je touche un salaire, je ne pirate plus rien, mais je continue à consommer des produits culturels comme je consommais avant : en abondance. Je dépense d'ailleurs énormément (rien qu'en jeux) par mois.

Au fond de moi, je peux comprendre ceux qui piratent par manque de moyens. Bien sûr, on pourrait dire que ce n'est qu'une série, qu'un film, qu'un jeu ou qu'une musique, que c'est donc dispensable. C'est vrai. Mais c'est aussi être exclu de la société. Par là, je veux dire que socialement parlant, si tu n'as pas quelques connaissances culturelles "à la mode", ça peut être compliqué.

Sinon, je suis un fervent partisan que "tout travail mérite salaire", tant pour l'auteur, que l'éditeur, ou que l'illustrateur (si on parle d'un jeu). Je ne trouve d'ailleurs aucune excuse valable pour ceux qui piratent alors qu'ils ont les moyens.

😉
certains parlaient de la campagne comme d'une excuse...malheuresement il y a certainement plus de pirates en "ville" que de jeunes qui veulent accéder à la "culture" en campagne...

cette partie m'évoque la disponibilité des jeux only ks...😇

je ne pensais pas faire réagir avec cette partie...😅

Zemeckis
Zemeckis
Les jeux only ks ne créent pas d'exclusion, c'est très marginal. Ca crée de la frustration. Je parlais vraiment de la culture populaire, le genre de truc que tout le monde parle, même dans les journaux. Par exemple Game of Thrones. Qui a battu des record de piratage.
https://www.programme-tv.net/news/series-tv/230595-game-of-thrones-la-serie-explose-les-scores-de-piratage
morty
morty
Spout dit :
morty dit :
Lepin est la marque de contrefaçon chinoise. Alors oui la mécanique et la forme des briques a encastrer est tombé dans le domaine public, d'où l'arrivée de nouvelles marques comme Megablock. Là je parlait vraiment de set complet copié à l'identique (y compris la boite) avec le seul logo qui change... Quand tu regarde le logo de Lepin avec la même typo que le Légo des boites originales.. Bref rien de très fin…

Et visiblement ils n'envoient jamais les boites (ou alors faut payer beaucoup plus cher). Ils t'envoient un sachet de pièce et la notice de montage en pdf par email. Evidement c'est pour éviter que les douanes ne saisissent la marchandise.

Pour Lego, c'est aussi et surtout que Lego ne réédite pas certains modèles "collector". Il fallait le prendre à ce moment là, et pis c'est tout. C'est au moins l'aspect positif de ces Lepin, c'est la possibilité d'avoir des objets non édités. Lego cherche à ce que ces sets prennent de la valeur sur un marché de collectionneur. Et pour ces collectionneurs, seul Lego a de la valeur.

Par contre, pour le JDS, c'est totalement différent, puisque ces produits sont encore présents et disponibles à la vente. La contrefaçon nuit aux ventes réelles de l'auteur et de son éditeur (sans compter que l'acheteur risque d'avoir un produit pas à la hauteur).

Oui enfin, sauf que Lepin n'attend pas la non dispo des sets legos avant de vendre leur contre façon… Alors valider ce que fait Lepin par l'argument "oui mais sinon je peux pas l'avoir !!!" et le présenter comme un Robin des bois ça me laisse pantois!!Ca reste de la contrefaçon et moi ce qui me gène c'est que finalement tout ceux qui achète Lepin  avec pour argument "Lego c'est des voleurs ils ont qu'a vendre moins cher, donc j'achète Lepin" engraissent les réels "voleurs". Et Lepin sur ces sets contrefait fait surement plus de marge et de bénéfice que Lego qui doit payer ses structures, ses ingénieurs, son marketing, son réseau. Bref acheté de la contrefaçon en dénonçant le capitalisme et des tarifs élevés, c'est juste se trouver une excuse pour franchir la ligne rouge, mais c'est en réalité un argument qui ne tient pas la route, les contrefacteurs n'étant pas plus vertueux ou philanthrope que ceux qu'ils copient.

Après le débat a un peu été réorienté vers le piratage et clairement entre potes on se refilait allégrement nos disquettes Atari (ah !! Kick off 
) ou nos K7 préférées mais on en faisait pas commerce, ca reste évidement du piratage et c'est tout aussi discutable, mais ce n'est pas de la contrefaçon. Ici on parle d'objet qui sont pompé intégralement et revendu en ligne avec le projet d'en faire des bénéfices.
 

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Zemeckis
Zemeckis
Exact, j'ai un peu dérivé sur le piratage. Concernant la contrefaçon, je suis bien entendu contre. Plus particulièrement dans le jeu de société, où il est possible de trouver de très bons jeux à pas chers, ou en occasion.

Les jeux les plus contrefaits sont ceux qui se vendent le mieux : Jungle Speed, Dixit, Splendor, 7 Wonders, etc... Ces même jeux qui ont régulièrement des promos en boutique.

Je pense toutefois que l'achat de jeux de sociétés contrefaits en France doit être très marginale.
Z
Z
quid des extensions de nos jeux qui ne sont plus dispo depuis un moment
je pense a celle pour joué en coop a runebound par exemple ( bon ok on peu l'avoir en occas au prix de la boite de base neuve !! ) je le ferais pas si je le voyait mais ça me titillerais
la ou j'ai failli le faire c'est pour des fig de kingdom death , ayant deja l'extension avec les cartes la fig etc ... j'aurait bien voulu pouvoir reprendre le monstre seul pour le peindre de differentes maniere en fonction de son niveau mais a 80€ la boite avec les 3/4 que j'ai deja qui me serviront pas du coup , a par en lorgnant sur les sites chinois je vois pas trop comment faire .
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Tomfuel
Tomfuel
ça m'a interpellé cette discussion, à vous lire, on a l'impression que le JDS est piraté et archi piraté comme n'importe quel bien culturel, alors j'ai été voir ...

bon, c'est bien ce qu'il me semblait, beaucoup de fumée pour peu de flammes, j'ai eu beau rechercher "boardgames", "jeu de société", puis essayer de traquer des best seller comme "zombicide", etc ...
je n'y ai vu qu'une poignée de figs par ci par là, pas de boites de zombicide en papier cul et figs pourris, nan, j'ai certes vu un "splendeur" en lieu et place de Splendor dans une boite style voyage et du dixit mais c'est pas non plus la catastrophe pour le secteur des jeux dont on parle sur TT.

pour être copiable, il faut que le pirate en trouve un interêt financier non négligable, qu'il y ait des volumes de ventes dingues, de la perennité aussi, c'est pas le cas de la plupart des jeux dont nous discutons sur ce site.

alors ok, y'a des boites de monopoly dans le titre est flouté, ainsi que du Risk qui subit le même maquillage
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Tomfuel dit :ça m'a interpellé cette discussion, à vous lire, on a l'impression que le JDS est piraté et archi piraté comme n'importe quel bien culturel, alors j'ai été voir ...

Hello,

Moi aussi ça m'a interpellé. Pourtant, en y réfléchissant et sans dire qu'on est les champions de la contrefaçon en France, on a bel et bien des exemples sous notre nez, nulle besoin d'aller chez d'obscurs vendeurs du marketplace amazon.

J'en ai deux qui me viennent à l'esprit :

1) Il y a quelques années, on a découvert le Mölkky, un formidable jeu d'extérieur. Sans doute à cause du matériau et de la proximité avec le jeu de quilles, j'ai cru que c'était un jeu traditionnel finlandais. La preuve, une célèbre enseigne de sport le vendait sous l'appellation "quilles finlandaises". Ce n'était pas un jeu traditionnel. Les "quilles finlandaises" sont toujours en vente, bien qu'il me semble avec une règle remaniée de manière drastique (je vous laisse juger) : les quilles ne sont plus disposée sous forme de diamant mais de rectangle.

2) Encore plus près de chez nous, j'ai vu sur TT des commandes groupées pour faire imprimer une traduction non officielle d'un jeu de cartes. Que l'on passe finalement commande ou pas, on a tous dit merci car la VF n'était plus suivie et que l'auteur de la trad avait fait un boulot énorme sans en tirer lui-même profit. Je ne crois pas avoir vu qui que ce soit se plaindre que ce soit illégal, et pourtant.

Bref, autant je ne peux pas approuver l'action du contrefacteur qui se fait un business sur le dos d'autrui, autant je me garderais bien de juger le receleur qui peut avoir agi pour bien des raisons (promis, je n'étais pas au courant pour les quilles finlandaises, ne m'envoyez pas en prison !). Quand aux conséquences de tout ça pour les auteurs, éditeurs, illustrateurs et autres victimes, c'est impossible à quantifier.

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Zemeckis
Zemeckis
Pour "quilles finlandaises" et "Molkky", c'est bien 2 jeux différents. Un peu comme le billard américain, le billard français et le snooker. Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de contrefaçon. En tout cas, la DGCCRF n'a rien dit. De ce que j'en sais, les quilles finlandaises ont des règles plus simples. Le matériel semble identique, les règles sont différentes. Beaucoup de jeux de sociétés ont du matériel identique et des règles différentes.
Zemeckis
Zemeckis
Pour compléter l'histoire au sujet du Molkky, voici ce qu'en dit l'éditeur Tactic France :


Si la règle du jeu que vous avez acheté est la même que la règle du jeu du Mölkky, alors c'est une contrefaçon. 
Votre exemple du Perudo est trés pertinent. Le Perudo est une reprise d'un jeu traditionnel de dés ancien. 
Pour le Mölkky c'est différent, le Mölkky est un jeu orginal, à base de quilles certes (tout comme Magic The Gatering est à base de cartes par exemple). Mais la règle du Mölkky : 12 quilles numérotés, 50 points a atteindre, retour à 25 points si on dépasse 50, les quilles qui sont redressées là ou elles roulent, une mécanique de score qui différencie les points si une seule quille tombe ou plusieurs etc, est originale et déposée. Elle est la propriété de Tuoterengas (représenté en France par Tactic qui commercialise leur jeu). 

A ce titre tout jeu qui reprend la même règle et les mêmes éléments de jeu est une contrefaçon.


Donc, si c'est la même règle et les mêmes éléments, c'est une contrefaçon. Sinon, ça n'en est pas une.
Plus d'infos ici : https://www.trictrac.net/forum/sujet/info-molkky-pour-la-communaute-ludique
cyrillus34
cyrillus34
Bonjour

Je suis innocent je découvre que des contrefaçons de jeux de plateaux existent, je n'en reviens pas!.

Comment s'assurer que jeux chéris sont bien des originaux et pas des môches copies?

Cordialement.
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Zemeckis
Zemeckis
pour acheter une contrefaçon, faut le vouloir. Aucune raison que tu en achètes une en France "sans faire exprès". Au pire, ça se remarquerait à l'aspect de la boite et de ses composants. Enfin, je doute qu'il existe des contrefaçons en VF.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Zemeckis dit :Pour "quilles finlandaises" et "Molkky", c'est bien 2 jeux différents.

Bien sûr, ce sont deux jeux différents, l'un consiste à dégommer des quilles disposées en diamant, l'autre en rectangle. Et l'un de joue en 50, l'autre en 40 points. Ca n'a rien à voir !

Sérieux, arrêtons de chipoter, ça a fait largement débat à l'époque, l'un est un repompage de l'autre. J'en veux pour preuve que ma version des "quilles finlandaises", achetées avant que le pot aux roses soit découvert, se jouait en 50 points et les quilles étaient disposées comme au Mölkky. L'arnaque a justement été de laisser croire que la situation était analogue à Perudo qui était effectivement un jeu traditionnel joué au temps des pirates. Le billard est un exemple mal choisi, c'est un jeu qui a plusieurs siècles, qui a évolué comme plein d'autres jeux et dont personne ne possède les droits.

Le Mölkky et les quilles finlandaises, c'est exactement comme si je sortais un jeu de civilisation appelé Carpet qui ressemble drôlement à un jeu premium sorti récemment sauf qu'au lieu d'avoir des figurines de bâtiments, ce serait des gabarits carton et le jeu coûterait 45€. Je suis sûr qu'il y aurait des acheteurs ! Tiens d'ailleurs, c'est pas si con, je pars faire quelques courses chez Cultura et je reviens :-).

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znokiss
znokiss
DuncanIdaho dit :
Zemeckis dit :Pour "quilles finlandaises" et "Molkky", c'est bien 2 jeux différents.

un jeu de civilisation appelé Carpet qui ressemble drôlement à un jeu premium sorti récemment sauf qu'au lieu d'avoir des figurines de bâtiments, ce serait des gabarits carton et le jeu coûterait 45€. Je suis sûr qu'il y aurait des acheteurs ! Tiens d'ailleurs, c'est pas si con, je pars faire quelques courses chez Cultura et je reviens :-).

J'achète ! Où est la page KS ?

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Zemeckis dit :pour acheter une contrefaçon, faut le vouloir. Aucune raison que tu en achètes une en France "sans faire exprès". Au pire, ça se remarquerait à l'aspect de la boite et de ses composants. Enfin, je doute qu'il existe des contrefaçons en VF.

Sans vouloir t'offenser, tu donnes l'impression d'être trop honnête pour imaginer que certaines contrefaçons sont de suffisamment bonne facture pour que des personnes non averties se fassent piéger. Ce qui serait plutôt un trait positif remarque !

Un 3e exemple me vient à l'esprit : il y a quelques années, c'était la mode des perplexus. Une bonne idée, novatrice. Mon fils en a voulu un, il a eu la mauvaise idée de le demander à ses grands-parents pour son anniversaire qui ont eu la mauvaise idée de ne pas me consulter. Sur amazon, c'était la jungle. Moralité, mon fils a montré celui qui ressemblait le plus au perplexus classique qu'il avait vu chez je ne sais qui. Ce n'était pas le perplexus classique. C'était un truc bien mais moins bien. Pas forcément moins cher d'ailleurs. Personne ne l'a fait exprès.

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Zemeckis
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DuncanIdaho dit :
Zemeckis dit :Pour "quilles finlandaises" et "Molkky", c'est bien 2 jeux différents.

Bien sûr, ce sont deux jeux différents, l'un consiste à dégommer des quilles disposées en diamant, l'autre en rectangle. Et l'un de joue en 50, l'autre en 40 points. Ca n'a rien à voir !

Sérieux, arrêtons de chipoter, ça a fait largement débat à l'époque, l'un est un repompage de l'autre.

Oui, tu utilises le bon terme "repompage". On reprend un jeu et on en fait un autre, parfois très très proche, mais avec une légère différence. Ce ne sont pourtant pas des contrefaçons (au sens stricte du terme). Y'a pas mal de jeux modernes qui se ressemblent beaucoup (dans le genre Dixit, dans le genre Dobble, ...).

Zemeckis
Zemeckis
DuncanIdaho dit :
Zemeckis dit :pour acheter une contrefaçon, faut le vouloir. Aucune raison que tu en achètes une en France "sans faire exprès". Au pire, ça se remarquerait à l'aspect de la boite et de ses composants. Enfin, je doute qu'il existe des contrefaçons en VF.

Sans vouloir t'offenser, tu donnes l'impression d'être trop honnête pour imaginer que certaines contrefaçons sont de suffisamment bonne facture pour que des personnes non averties se fassent piéger. Ce qui serait plutôt un trait positif remarque !

Tu ne m'offenses pas ^^ A vrai dire, j'achète toujours mes jeux dans les même boutiques, et je ne vois aucune raison de tomber sur une contrefaçon. Mais c'est vrai, je ne connais pas les habitudes d'achat de tout le monde.

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Zemeckis dit :
DuncanIdaho dit :
Zemeckis dit :Pour "quilles finlandaises" et "Molkky", c'est bien 2 jeux différents.

Bien sûr, ce sont deux jeux différents, l'un consiste à dégommer des quilles disposées en diamant, l'autre en rectangle. Et l'un de joue en 50, l'autre en 40 points. Ca n'a rien à voir !

Sérieux, arrêtons de chipoter, ça a fait largement débat à l'époque, l'un est un repompage de l'autre.

Oui, tu utilises le bon terme "repompage". On reprend un jeu et on en fait un autre, parfois très très proche, mais avec une légère différence. Ce ne sont pourtant pas des contrefaçons (au sens stricte du terme). Y'a pas mal de jeux modernes qui se ressemblent beaucoup (dans le genre Dixit, dans le genre Dobble, ...).

Une contrefaçon de sac Hermès est beaucoup moins proche de l'original que les quilles finlandaises ne le sont du Mölkky, ça n'en est pas moins une contrefaçon.

Il faut vraiment que j'aille dans mon garage prendre une photo du carton de mes quilles finlandaises pour que tu me crois quand je te dis que les règles étaient les mêmes ? Qu'il y ait eu quelques modifications anecdotiques par la suite pour probablement éviter les ennuis en est même une forme d'aveu non ?

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Zemeckis dit :
DuncanIdaho dit :
Zemeckis dit :pour acheter une contrefaçon, faut le vouloir. Aucune raison que tu en achètes une en France "sans faire exprès". Au pire, ça se remarquerait à l'aspect de la boite et de ses composants. Enfin, je doute qu'il existe des contrefaçons en VF.

Sans vouloir t'offenser, tu donnes l'impression d'être trop honnête pour imaginer que certaines contrefaçons sont de suffisamment bonne facture pour que des personnes non averties se fassent piéger. Ce qui serait plutôt un trait positif remarque !

Tu ne m'offenses pas ^^ 

C'est le principal !cheeky

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Zemeckis
Zemeckis
Je te crois, et ce que tu as eu était effectivement une contrefaçon. Et je suis aussi d'accord pour penser qu'ils ont fait quelques modifs pour esquiver les attaques. C'est mesquin, mais c'est valable.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Je corrige, en recherchant un peu, mes quilles finlandaises existent toujours, elles sont vendues entre autres chez un marchand de jeu de société bien connu qui aime le orange. Donc chez Decathlon, c'est encore une autre version "inspirée" du Mölkky. Celle vendu par la société Chavet (donc celle que je possède), je peux certifier qu'il s'agit des mêmes règles.

Pourquoi ces quilles existent-elles encore, je n'en sais rien, peut-être qu'il était trop tard pour mener une action efficace, que le mal était déjà fait, que ça coûtait trop cher... En tous cas, le topic que tu as déterré plus haut (où tout le monde semblait tomber des nues dont moi) montre que c'était suffisamment important pour que l'éditeur vienne communiquer officiellement ici.
Et au passage, le magasin que je ne cite pas et qui les vend encore est pourtant un sacré gage de sérieux.

 
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Pit0780
Pit0780
Je ne suis jamais tombé sur une contrefaçon. A part peut être une boite qui a piqué le Doodle ou ce genre de truc...
Liopotame
Liopotame
Il ne faut jeter la pierre à personne, on peut tous être amenés à acheter de la contrefaçon sans s'en rendre compte. Par exemple vous m'avez fait prendre conscience que mon Châteaux de Bourgogne est certainement contrefait : les plateaux joueurs sont en papier, les tuiles sont beaucoup trop fines, et pour couronner le tout j'ai un grave problème de colorimétrie !
genesteal
genesteal
Faut savoir qu'une bonne partie de la contrefaçon Made in China/Asia est totalement invisible. C'est très simple, l'usine qui fait les produits officiels fait des heures sup donc produit plus de produits que ce que son client lui commande, et c'est quasiment indétectable puisque la contrefaçon est identique au produit officiel.

Après pour ce genre de contrefaçon, il n'y a que les commanditaires qui peuvent se faire des reproches, vous pensiez vraiment que les propriétaires des usines de productions chinoises en ont quelques choses à faire des droits d'auteur ou de propriété intellectuelle ?
Et bonne chance pour aller plaider votre bon droit en Chine devant un tribunal.

Après pour le monde du jeu de plateau c'est assez marginal et comme toujours ce sont les gros titres qui sont touchés, donc ce qui peuvent le plus encaisser ce genre de désagrément.

Quand je vois le prix d'une boîte de Lego, on se demande quand même si c'est pas Lego un peu le voleur. ;)
 
jmguiche
jmguiche
La bêtise de la nana qui écrit sur un site qu’elle achète des contrefaçons en connaissance de cause est remarquable.
c’est du niveau de celle qui mettait sur Facebook des photos des objets volés au Fouquet’s lors des émeutes de gilets jaunes.

le recel de contrefaçon, c’est jusqu’à 5 ans de taules et 375000 euros d’amende. 
et elle aura du mal à plaider la bonne foi.

pourquoi chercher à expliquer quelque chose à quelqu’un d’aussi bête ? On ne peut pas rendre un imbecile intelligent.
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Tomfuel
Tomfuel
autant le coup de la meuf qui s'achete un dixit chelou est belle et bien une contrefaçon

autant le coup des quilles finlandaise vendu par le mag de sport est quant à lui une "copie"

c'est tout a fait different, une contrefaçon utilise le même design et le même nom pour tromper (ou pas) l'acheteur

En ce sens, Décat' n'a jamais vendu de "Molkki" ...
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4marmots
4marmots
Je vous assure que je me suis fait incendié et traité de bourgeoise donneuse de leçon!!! Y a rien à faire, elles n ont pas voulu comprendre!!!! Mais bon j ai lancé un débat qui a commencé à les faire cogiter sur leur mode de consommation!!!

J ai trop de respect pour les createurs illustrateurs... pour laisser passer ça!!!!

Donc non aux legos contrefaits, aux faux perplexus , JDS contrefaits.

Consommons moins, mais mieux!!!

Viennent d arriver à la maison une extension originale dixit, un slide quest, yokai, siam, gotown. De quoi gâter mes 4 enfants sans exploser mon porte monnaie.
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Halfly
Halfly
Tomfuel dit :autant le coup de la meuf qui s'achete un dixit chelou est belle et bien une contrefaçon

autant le coup des quilles finlandaise vendu par le mag de sport est quant à lui une "copie"

c'est tout a fait different, une contrefaçon utilise le même design et le même nom pour tromper (ou pas) l'acheteur

En ce sens, Décat' n'a jamais vendu de "Molkki" ...

Je comprends pas bien la nuance... Lepin non plus ne vend pas de "Lego" ainsi que les faux perplexus ne sont pas estampillés "perplexus" et pourtant c'est le même parcourt, les même briques et les même quilles en bois en moins bien.
Contrefaçon ça veut se faire passer pour l'original et copie c'est pareil mais en pas pareil non ? Il y a rarement de vrais contrefaçons mais plus souvent des copies grossières pour que justement ça coûte moins cher. Genre le faux Dixit il s'appelle pas comme ça non ? (Après si ils l'ont appelé Xidit et qu'ils font un lord of dixit aussi, rien que pour la vanne ça me ferait marrer). 
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