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By : fatmax66 | Thursday, February 6, 2020 at 7:58 PM
Korum
Korum


Bonjour, je dis ça sans esprit de polémique et peut-être l'avenir me donnera tors. Néanmoins j ai du mal a comprendre la réaction face a un virus virulent et dangereux principalement pour les plus de 60 ans. En effet ne devrait être confine que les plus âgées pour qui le danger est réel. Ce qui tombe bien vu qu ils sont en général a la retraite. Pourtant les jeunes qui sont quasiment insensible a ce virus ou avec des symptômes grippaux comme risque maximum sont confinés. Je vois des gens âgées faire leur courses comme si de rien était, des médecins a la retraite continuer de travailler (wtf) alors qu'ils sont vulnérables. Dernier point la grippe saisonnière fait environ 9000 morts cette année et nous en sommes a 150 morts et cette grippe tué effectivement beaucoup de gens vulnérables et parfois des plus jeunes mal soignés ou avec une vulnérabilité génétique rare. Bref oui il y a danger et pandémie de la a bloquer la population non vulnérable je reste dubitatif.

Autre chose dans la 5 puissance mondial avec 68 millions d'habitants on n'arriva pas a soigner convenablement dans les hôpitaux des milliers de personnes !!! On est un pays du tiers monde ou quoi. En cas de canicule ça va donner quoi encore !

Peut être dans 15 jours j'aurai l'air bête mais j ai en mémoire le h1n1 qui fut aussi une crise d hystérie et qui a coûté un milliard d euros de vaccin sur nos bras pur rien.
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FAUX!
Le virus touche tout le monde, moyenne d'âge avec ce qu'on sait en Chine :47 1/2 
Le confinement est pour tout le monde.

On peut soigner !
On n'a pas la capacité d'accueillir un afflux massif de malades et surtout il faut aussi soigner les autres maladies.
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jmguiche
jmguiche
vinloo dit :
johangel dit :La propagation est effectivement géométrique (exponentielle) et non arithmétique, dans des conditions de transmission de contacts humains adéquats (la vie quoi ! comme en Europe jusqu'ici ou en Chine au début).
Rendre les contacts humains inadéquates à une transmission exponentielle... Ben, c'est plus exponentiel. De quoi s'agit-il ? Distanciation sociale à l'échelle collective et individuelle, et faut mettre le paquet pour avoir du résultat.
Mettre le paquet, c'est quarantaine et confinement pour tous pour arriver à la situation où les malades se retrouvent à l'hôpital et ceux qui restent chez eux.. ben sont pas malades ou des malades qui ne transmettent pas. 
Bonne nouvelle, on a vu que ça a marché en Chine. 
Seconde bonne nouvelle, l'Europe et la France s'y sont mises.
Quand à la comparaison avec les morts de la grippe, le Covid19 est au moins 30 fois plus mortel voire beaucoup plus si l'on ne peut plus soigner les cas graves sous respiration artificielle par manque de moyens.
La menace, telle qu'elle est exposée par les scientifiques aux décideurs politiques, c'est des dizaines de milliers de morts potentiels pour la France et des dizaines de millions dans le monde. 
Cela ne devrait pas arriver.
D'un point de vue économique, ça coûtera très cher, mais le choix a été fait de sauver des vies. 
Tout ce qui se passe en ce moment fait sens et l'effort à faire se compte en semaines où quelques mois. 

C'est énervant de lire n'importe quoi. Tu dis "30 fois plus mortelle que la grippe" qu'est ce que tu en sais ? Il n'y a pas besoin d'être savant pour ce rendre compte que seul 1 pour 10 ou 1 pour 100 ou 1 pour 1000 infectés est officiel.
De toutes façons une fois le virus dans un pays la question n'est plus de savoir le nombre d'infectés mais d'être en mesure de soignés les cas graves.
Ce qui rend dangereux ce virus ce n'est pas son taux de létalité mais sa vitesse de contamination. Même si il est à 0,1 % de décès à la vitesse où il va et en touchant des millions de personnes ça fait des 100 de milliers de personnes en situation grave et 10 000 lits.... (j'arrondis pas tous d'accord).

Les courbes donnent des indicateurs, faut pas les prendre pour argent comptant.

Pour le reste je suis plutôt d'accord.

Le coronavirus plus mortel que la grippe ?
Comment on le sait ?
Ben en se renseignant auprès de toutes les sources crédibles qui disent toutes la même chose. 

Je suis bien d’accord avec toi, on ne compte pas les asymptomatiques dans cette state, mais pour la state de la grippe non plus... alors la létalité des deux maladies, se calcule sur le nombre de cas détectés. Ça semble quand même vachement trivial.

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jmguiche
jmguiche
Korum dit :

Bonjour, je dis ça sans esprit de polémique et peut-être l'avenir me donnera tors. Néanmoins j ai du mal a comprendre la réaction face a un virus virulent et dangereux principalement pour les plus de 60 ans. En effet ne devrait être confine que les plus âgées pour qui le danger est réel. Ce qui tombe bien vu qu ils sont en général a la retraite. Pourtant les jeunes qui sont quasiment insensible a ce virus ou avec des symptômes grippaux comme risque maximum sont confinés. Je vois des gens âgées faire leur courses comme si de rien était, des médecins a la retraite continuer de travailler (wtf) alors qu'ils sont vulnérables. Dernier point la grippe saisonnière fait environ 9000 morts cette année et nous en sommes a 150 morts et cette grippe tué effectivement beaucoup de gens vulnérables et parfois des plus jeunes mal soignés ou avec une vulnérabilité génétique rare. Bref oui il y a danger et pandémie de la a bloquer la population non vulnérable je reste dubitatif.

Autre chose dans la 5 puissance mondial avec 68 millions d'habitants on n'arriva pas a soigner convenablement dans les hôpitaux des milliers de personnes !!! On est un pays du tiers monde ou quoi. En cas de canicule ça va donner quoi encore !

Peut être dans 15 jours j'aurai l'air bête mais j ai en mémoire le h1n1 qui fut aussi une crise d hystérie et qui a coûté un milliard d euros de vaccin sur nos bras pur rien.

Tu n’as, je pense, rien compris à la communication sur le sujet.

tout le monde peut être touché par le coronavirus, les cas graves augmentent avec l’âge ne signifie pas que les cas graves ne sont que pour les vieux ni que les jeunes ne sont pas touchés.

Le but de la phase trois n’est pas de limiter la pandémie, c’est de la lisser. Il faut arriver à ralentir la propagation du virus pour que le nombre de malades hospitalisés n’explose pas et que les hôpitaux ne saturent pas. Mais en fin d’épidémie, le nombre de malade aura été probablement le même, confinement ou pas. La seule différence c’est que si on ne confine pas il y aura saturation des moyens médicaux et donc un nombre de morts beaucoup plus important. Si tu ne confine pas tout le monde tu ne ralenti rien.

La phase deux c’était « limiter l’épidémie », la phase 3 c’est « ralentir l’épidémie ». Tu as de très belle courbes qui circulent dans les médias expliquant « si on ne fait rien » avec une courbe en cloche très haute mais redescendant vite et « si on confine » avec une courbe plus basse mais plus longue dans le temps.
quelque soit la courbe, l’intégrale heu... la surface sous la courbe... bref le nombre total de malade est constant. Juste qu’en cas de confinement « y’en a moins en même temps ». 

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jmguiche
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Tric Trac
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jmguiche
jmguiche
On doit pouvoir trouver la source à laquelle libé se source...

https://www.liberation.fr/planete/2020/03/11/coronavirus-la-france-pourra-elle-ralentir-suffisamment-la-progression-pour-eviter-une-surcharge-des_1781062




🤪🤪🤪 libé se source au « lancet », la revue médicale anglaise de référence, peut être la plus prestigieuse revue scientifique sur la médecine au monde, et libe n:a pas déformé les propos... donc ça va, c’est fiable.
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adel10
adel10
Bonjour a tous

accessoirement je suis dans la cellule de crise d'une préfecture, je vous invite donc plutôt que de raconter des bétises ( j ne vise personne ici) d'apeller les cellules de crises type CIP ( Cellule information publique)

 
je sais ça fait flipper , moi par exemple je suis au travail au lieu de me tapper des super jeu solo

Après chacun régira en fonction de ses connaissances et de ses affects par exemple quelque soit les argument que je pourrais  produire pour indiquer que le veganisme c'est débile, les vegans expliquerons que c'est faux ou que ça vient des lobby viandars , voire que je suis un extremiste de gauche ou de droite, voire qu'il n'existe pas d'argument. c'est comme ça c'est la vie.

En gros de toute façons vous ne convaincrez que des gens qui ont envie de l'être

donc juste pour votre quotidien à vous , faites le pari de PASCAL , il vaux mieux se confiner juste au cas où
et pour le reste des personnes peuvent vous répondre dans les cellules précitées

vous pouvez également vous rapprochez de gens qui travaille à L'agence Régionale de la Santé si vous en connaissez , le site est par ailleurs bien fait

sinon je n'arrête pas d'avoir des pub pour du viagra en ce moment , vraiment je me demande pourquoi

Bon courage à tous
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Je suis très étonné de voir encore des comparaisons avec la grippe minimisant la dangerosité du virus et de l'incompréhension face aux mesures de confinement. Je comprends qu'il puisse y avoir une forme de déni face à cette situation très inhabituelle mais quand même, il me semble que jeter un oeil à la situation en Italie ou en Espagne et admettre que cette progression géométrique ne peut pas s'arrêter d'un claquement de doigts devrait suffire pour intégrer, au moins intellectuellement, que la situation n'a rien de comparable avec une épidémie de grippe.

Je suis très triste de constater qu'on doive en passer par des discours à la rhétorique martiale et des contrôles avec menace d'amendes pour que mes concitoyens se plient à des directives certes extrêmes mais qui me paraissent relever du simple bon sens, d'autant que pour une fois, les politiques laissent largement la parole aux experts et que tous insistent sur l'absolue nécessité de ces mesures.

Il y a une bonne vingtaine d'années, on nous disait de sortir couverts, on a su le faire. Maintenant on nous dit de ne pas sortir du tout, je crois que c'est à notre portée !

En restant chez vous, vous ne protégez pas que vous-mêmes, vous protégez tout le monde. Le message est simple, l'appliquer également. C'est maintenant qu'il faut le comprendre, pas dans 15 jours.
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Dantrac
Dantrac
adel10 dit :

donc juste pour votre quotidien à vous , faites le pari de PASCAL , il vaux mieux se confiner juste au cas où
et pour le reste des personnes peuvent vous répondre dans les cellules précitées
 

Oui

Par contre, le pari de Pascal me parait peu approprié comme comparaison. Pascal était un croyant. Son argumentation était purement fallacieuse car elle reposait sur l'espoir/la peur et sur rien de concret pour imposer des contraintes.



Il me semble qu'au contraire, les risques du virus reposent sur du concret!

adel10
adel10
Dantrac dit :
adel10 dit :

donc juste pour votre quotidien à vous , faites le pari de PASCAL , il vaux mieux se confiner juste au cas où
et pour le reste des personnes peuvent vous répondre dans les cellules précitées
 

Oui

Par contre, le pari de Pascal me parait peu approprié comme comparaison. Pascal était un croyant. Son argumentation était purement fallacieuse car elle reposait sur l'espoir/la peur et sur rien de concret pour imposer des contraintes.



Il me semble qu'au contraire, les risques du virus reposent sur du concret!

croyant ou non cela ne change rien au ^pari de Pascal

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bachibouzouk
enpassant
enpassant
bachibouzouk dit :https://twitter.com/gnuman1979/status/1239523796542992387...

Ça fait du bien de sourire un peu en ce moment.

J'aime bien la photo sur les effets néfastes du confinement.

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IIIIIII
IIIIIII
Néfaste, néfaste, question de point de vue hein.
bachibouzouk
bachibouzouk
Physique, anglais, maths, rédaction de la petite, divisions avec leurs techniques incompréhensibles, au secours, un vaccin, VITE!!
(Manifeste du Collectif des Parents Confinés).
fatmax66
fatmax66
bachibouzouk dit :Physique, anglais, maths, rédaction de la petite, divisions avec leurs techniques incompréhensibles, au secours, un vaccin, VITE!!
(Manifeste du Collectif des Parents Confinés).

+1

Je rebosse cette semaine et j'en suis presque content.  la semine dernière fût éprouvante...

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fdubois
fdubois
DuncanIdaho dit :
Je suis très triste de constater qu'on doive en passer par des discours à la rhétorique martiale et des contrôles avec menace d'amendes pour que mes concitoyens se plient à des directives certes extrêmes mais qui me paraissent relever du simple bon sens, d'autant que pour une fois, les politiques laissent largement la parole aux experts et que tous insistent sur l'absolue nécessité de ces mesures.

Rappel : celui qui a tenu des discours martiaux est le même que celui qui incitait les gens à sortir au théâtre début mars et qui a maintenu les municipales alors qu'il venait de faire fermer écoles, bars et restaurants.

Pour le bon sens, on repassera....

DuncanIdaho
DuncanIdaho
fdubois dit :
DuncanIdaho dit :
Je suis très triste de constater qu'on doive en passer par des discours à la rhétorique martiale et des contrôles avec menace d'amendes pour que mes concitoyens se plient à des directives certes extrêmes mais qui me paraissent relever du simple bon sens, d'autant que pour une fois, les politiques laissent largement la parole aux experts et que tous insistent sur l'absolue nécessité de ces mesures.

Rappel : celui qui a tenu des discours martiaux est le même que celui qui incitait les gens à sortir au théâtre début mars et qui a maintenu les municipales alors qu'il venait de faire fermer écoles, bars et restaurants.

Pour le bon sens, on repassera....

Quand bien même les politiques auraient commis des erreurs de stratégie ou de communication, ça ne dédouane pas chacun d'agir avec un peu de responsabilité alors que la meilleure attitude à avoir est de toute évidence collective.

Il me semble que le bon sens, quand le président puis le premier ministre, sur le conseil de multiples spécialistes, disent qu'il faut éviter les contacts au maximum, c'est de tout simplement réfléchir une seconde, constater que ça a du sens, et respecter ces consignes sans se dire "heu, oui mais y'a 15 jours il disait que...". Entre le début et la mi-mars, il s'est passé une éternité. Entre temps, le discours dominant chez les médecins eux-mêmes a radicalement changé.

Si certains ne veulent pas comprendre qu'aller voter en suivant un protocole extraordinaire n'est pas une invitation à ensuite aller se frotter les uns aux autres dans les parcs en mode "youpi c'est le printemps", c'est beaucoup moins un problème de nos politiques que d'un manque flagrant de sens civique pour rester poli. Désolé, mais il me semble que les consignes et les enjeux étaient très clairement exposés.

Alors oui, je trouve triste que les gens n'adoptent pas un comportement responsable tant qu'on ne leur met pas un décret sous le nez, puis qu'on ne les menace pas d'amendes de plus en plus lourdes, puis qu'on instaure pas des couvre-feu comme c'est le cas chez nous depuis hier, etc. Après, certains vont crier à l'atteinte aux libertés. Bah oui, mais la liberté, pour la conserver, il faut savoir l'utiliser avec un peu de discernement...

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fdubois
fdubois
J'entends bien ton discours et suis le premier à respecter au doigt et à l'oeil le confinement. Là n'est pas le problème.

Cependant, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que la communication de ce gouvernement n'est pas (une nouvelle fois) cohérente.

Tout comme ne l'a pas été le fait de débarquer Buzin du ministère de la santé en février alors que, selon elle, elle avait alerté Philippe en janvier (et Philippe a confirmé).

Je note également que des médecins ont porté plainte contre Philippe et Buzin.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Oui, il y a eu des couacs de communication et oui, débarquer Buzin était une connerie. Mais ça reste de la com, ce n'est pas ça qui changera drastiquement la situation. Aujourd'hui, 24 mars, il y a apparemment 2 milliards d'individus confinés sur cette planète. Celui qui ne respectera pas les consignes dans les jours qui viennent, ce ne sera pas à cause des erreurs de com de Macron ou Philippe.

Nos responsables, quels qu'ils soient, ne peuvent pas et ne doivent pas être tenus responsables de tout. Ce que j'attends essentiellement du gouvernement, c'est qu'il s'appuie sur des experts pour prendre les décisions qui nous protègent et pas sur des idéologies politiques (contrairement à ce que j'ai l'impression de voir dans d'autres pays), et qu'il fasse jouer les mécanismes de solidarité dont la France est dotée. Pas qu'il doive préciser si mon jogging peut se faire à 600 ou bien 650 mètres de mon domicile !
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Jones
Jones
Je viens de lire un truc hallucinant. Un lieutenant gouverneur du Texas a dit, sur Fox News, tranquille : "les grands-parents devraient être prêts à mourir pour sauver l'économie pour leurs petits enfants", ceci afin d'expliquer qu'il faut vite arrêter le confinement et reprendre le taf.
Le journaliste en face est stoïque et ne le coupe à aucun moment.
Et j'ai aussi lu le discours de Bolsonaro... Je plains les brésiliens :'(

Cela dit, je pense, simple intuition, qu'un paquet de gouvernements européens ferait bien cela si ça ne provoquait pas un scandale sans nom et leur coûtait une élection. Quand on voit les mesures qui se profilent pour reprendre comme avant (genre bosser 2 mois en 1) une fois que tout sera fini, je crois que le concept de ralentissement vs réchauffement climatique n'a pas tout à fait été saisi.

Je ne suis vraiment pas optimiste. La crise du corona est un absolu révélateur :/
 
Docky
Docky
Je trouve autant que toi hallucinante l'intervention de ce lieutenant gouverneur. Mais tu ne m'as effectivement pas l'air très optimiste. Par cela, j'entends qu'on ne peut mettre au même niveau (crédibilité, légitimité, portée, morale) cette intervention saugrenue et les décisions prises ces derniers temps en Italie, France ou Allemagne, pour ne citer que ces pays.

N'étant pas voyant, je ne peux prédire l'avenir. Mais pour l'instant, aujourd'hui à l'instant t, quand je vois ce qui est déployé en rapport au corona et ce qu'on fait normalement / annuellement en rapport à la grippe, un vaccin sinon rien (oui je sais, corona et grippe ne sont pas la même chose), je suis quand même assez abasourdi de la tournure des événements.

P.S. Par curiosité, quelqu'un dispose-t-til (ou elle) des stats concernant le nombre de personnes décédées à cause de la grippe ces derniers mois ? Merci d'avance

 
IIIIIII
IIIIIII
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/02/27/en-carte-visualisez-la-propagation-mondiale-de-l-epidemie-de-coronavirus_6031092_4355770.html

[EDIT]: J'ai lu en diagonale, ce n'est évidemment pas pour la grippe saisonnière... pas grave, le lien est utile.
Jones
Jones
Docky dit :Je trouve autant que toi hallucinante l'intervention de ce lieutenant gouverneur. Mais tu ne m'as effectivement pas l'air très optimiste. Par cela, j'entends qu'on ne peut mettre au même niveau (crédibilité, légitimité, portée, morale) cette intervention saugrenue et les décisions prises ces derniers temps en Italie, France ou Allemagne, pour ne citer que ces pays.

N'étant pas voyant, je ne peux prédire l'avenir. Mais pour l'instant, aujourd'hui à l'instant t, quand je vois ce qui est déployé en rapport au corona et ce qu'on fait normalement / annuellement en rapport à la grippe, un vaccin sinon rien (oui je sais, corona et grippe ne sont pas la même chose), je suis quand même assez abasourdi de la tournure des événements.

P.S. Par curiosité, quelqu'un dispose-t-til (ou elle) des stats concernant le nombre de personnes décédées à cause de la grippe ces derniers mois ? Merci d'avance

 

Je n'ai pas dit du tout que les pays ne faisaient rien :)
Je dis que si ce n'était pas absolument impopulaire, des gouvernements auraient pris la même option que celle que semble choisir Trump et sa clique, et que Boris Johnson avait prise avant de se raviser.
Et je vois que les mesures prise aujourd'hui en France, concernant le retour à la normale, en disent long sur l'intérêt porté sur le réchauffement climatique, autre drame qui nous arrive dessus très vite. Rattraper 1 mois d'économie perdu, coûte que coûte.
Bref, rien ne changera, c'était là le sens de mon pessimisme qui ne portait pas sur les actions actuelles et moyens déployés. 

Saxgard
Saxgard
Et quand on voit qu'à l'heure ou tout le monde devrait être unis pour trouver des vaccins etc. Ils en sont encore à des guerres économiques afin de savoir qui sera le premier à sortir son vaccin. Puissance et pognon d'abord.
Difficile de ne pas être fataliste.

si on en sort de ce covid, vu qu'il y a de fortes chance que l'on reparte de plus belles il y a de fortes chances que d'autres virus plus dangereux fassent leur apparition et de Plus en plus souvent. Conséquence du réchauffement climatique, de la surpopulation, de la déforestation, de la mondialisation, de notre système financier et économique etc.
Imaginez le virus de l'ebola version pandemique comme le covid. On rigolerait beaucoup moins. Et pourtant c'est ce qui nous pend au nez.

Depuis des décennies nombreux ont été les signaux d'alertes mais on a continué de plus belles.
on détruit ce qu'on a de plus précieux tout ça pour quoi ? Sur consommer, avoir x tablettes, téléphones que beaucoup changent tous les 6 mois. Pour changer de fringues à chaque saison pour être "à la mode". Gagner toujours plus et s'engraisser et bouffant bien plus qu'on en a besoin et en plus de la merde.
Et quand je vois ma centaine de jeux chez moi difficile de ne pas culpabiliser et se sentir en partie responsable de toute cette merde. Quand ça sera fini je vais sérieusement chercher à mettre un gros coup de frein à ma sur consommation si j'en ai la chance.
Bien que j'en veux essentiellement à tous les gouvernements (dans le monde) qui ont toujours pensé puissance, profits, intérêts persos, copinage et ambition plutôt que de penser planète, collectif, humains et être vivants. 
Ils sortent des centaines de milliards du chapeau alors que les hôpitaux, agriculteurs etc demandaient des aides et les moyens. 

Et quand je vois des trump pour ne citer que lui à la tête de la sois disante plus grande nation au monde il y a vraiment de quoi s'inquiéter. Ce mec dit ouvertement qu'il faut attraper les femmes par la chatte, regarde des éclypses sans lunettes, et dit qu'il n'y a pas de réchauffement climatique. Et dans ces moments difficiles cherche encore la merde avec les chinois. 

J'essaye de me changer les idées en jouant mais la motivation n'est pas vraiment la. Peur pour ma femme qui est une personne à haut risque, pour ma mère mais aussi de ne plus pouvoir trouver les medocs indispensables ou même de quoi bouffer si ça dur.

Nos comprtements devront radicalement changer et le système capitaliste de la société actuelle devra aussi radicalement changer. Dès cette sortie de crise. Mais je crains qu'une fois cette crise finie le pire est à venir.

Désolé pour ce message pas optimiste pour un sou. :/ On a peut ête pas besoin de ça en ce moment.


 
Le Biclarel
Le Biclarel
fdubois dit :
Cependant, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que la communication de ce gouvernement n'est pas (une nouvelle fois) cohérente.

Tu m'enlèves les mots de la bouche, quand on fait une erreur de jugement, on essaie pas de faire croire le contraire.https://twitter.com/Qofficiel/status/1242184680251801601


Je me souviens de la sortie au théatre de notre Président avec sa femme le 6 mars quand il demandait encore aux Français de sortir malgré le coronavirus (10 morts et 1000 contaminés confirmés à cette date en France), alors qu'on savait pertinemment ce qu'il se passait en Chine. S'ils ne peuvent être tenus responsables de leur incompétence et d'avoir fait croire que ce n'était ni plus ni moins qu'une grippe, je pense que nos responsables et leur prédécesseurs peuvent être au moins tenus responsable d'avoir diminué le nombres d'établissements hospitaliers et donc de lits en France, et je ne parle même pas du personnel.

https://www.lequotidiendumedecin.fr/hopital/hopital-pres-de-4-200-lits-supprimes-en-2018-lhospitalisation-partielle-gagne-du-terrain

Sinon un article intéressant, et même si l'étude a été dépubliée sans raison donnée pour l'instant, le principe du mouvement des fluides dans l'air me semble logique, surtout en milieu fermé.

https://sciencepost.fr/une-etude-annonce-que-le-coronavirus-peut-voyager-plus-loin-prevu-avant-detre-depubliee/

Je ne suis pas un expert, mais quitte à faire autant prendre cela au sérieux, mieux vaut parfois un excès de prudence, 1 mètre de distanciation, c'est trop peu.

Docky
Docky
Jones dit :

Je dis que si ce n'était pas absolument impopulaire, des gouvernements auraient pris la même option que celle que semble choisir Trump et sa clique, et que Boris Johnson avait prise avant de se raviser.

Tu veux dire l'option que nos pays prennent chaque année concernant la grippe ? Celle de faire un peu de prévention (laver les mains, tousser dans le coude), de proposer un vaccin en espérant que la dernière mutation corresponde et sinon celle de ne rien changer à notre rythme de vie, cadence, consommation, production... ?

C'est quand même bizarre, ce 2 poids 2 mesures, même si je comprends bien que corona et grippe ne sont pas parfaitement comparables : vaccin pour l'une et pas encore pour l'autre, enfants plus vulnérables pour l'une et moins pour l'autre, etc.

Avec la grippe, on accepte indirectement que les personnes agées soient plus (mortellement) touchées, on prend ça presque comme une fatalité inébranlable, et ça ne choque pas tant que ça au niveau inter-national. En tous les cas, comme la pression médiatique et populaire sont moins grandes, on laisse relativement faire.

 

Jones dit :

Bref, rien ne changera, c'était là le sens de mon pessimisme qui ne portait pas sur les actions actuelles et moyens déployés. 

Je crains que tu aies malheureusement raison. Le capitalisme est une course en avant, quitte à en perdre à terme notre planète. Car faire du sur place, c'est reculer par rapport aux partenaires / concurrents commerciaux.
jmguiche
jmguiche
Docky dit :Je trouve autant que toi hallucinante l'intervention de ce lieutenant gouverneur. Mais tu ne m'as effectivement pas l'air très optimiste. Par cela, j'entends qu'on ne peut mettre au même niveau (crédibilité, légitimité, portée, morale) cette intervention saugrenue et les décisions prises ces derniers temps en Italie, France ou Allemagne, pour ne citer que ces pays.

N'étant pas voyant, je ne peux prédire l'avenir. Mais pour l'instant, aujourd'hui à l'instant t, quand je vois ce qui est déployé en rapport au corona et ce qu'on fait normalement / annuellement en rapport à la grippe, un vaccin sinon rien (oui je sais, corona et grippe ne sont pas la même chose), je suis quand même assez abasourdi de la tournure des événements.

P.S. Par curiosité, quelqu'un dispose-t-til (ou elle) des stats concernant le nombre de personnes décédées à cause de la grippe ces derniers mois ? Merci d'avance

 

J’en sais rien, ce que je sais c’est que cela n’a pas saturé les hôpitaux et qu’aucun médecin n’a envisagé de devoir « choisir » qui il soignait et qui il laissait mourir. 

pour la grippe, il y’a tout les ans des informations sur la façon de se tenir et surtout il y a un vaccin, remboursé par la sécu. Les gens ont donc le choix de prendre le risque ou de se faire vacciner. Choix qu’on n’a pas avec le covid 19. 

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Meep
Meep
Docky dit :
Jones dit :

Je dis que si ce n'était pas absolument impopulaire, des gouvernements auraient pris la même option que celle que semble choisir Trump et sa clique, et que Boris Johnson avait prise avant de se raviser.

Tu veux dire l'option que nos pays prennent chaque année concernant la grippe ? Celle de faire un peu de prévention (laver les mains, tousser dans le coude), de proposer un vaccin en espérant que la dernière mutation corresponde et sinon celle de ne rien changer à notre rythme de vie, cadence, consommation, production... ?

C'est quand même bizarre, ce 2 poids 2 mesures, même si je comprends bien que corona et grippe ne sont pas parfaitement comparables : vaccin pour l'une et pas encore pour l'autre, enfants plus vulnérables pour l'une et moins pour l'autre, etc.

Avec la grippe, on accepte indirectement que les personnes agées soient plus (mortellement) touchées, on prend ça presque comme une fatalité inébranlable, et ça ne choque pas tant que ça au niveau inter-national. En tous les cas, comme la pression médiatique et populaire sont moins grandes, on laisse relativement faire.

 

Jones dit :

Bref, rien ne changera, c'était là le sens de mon pessimisme qui ne portait pas sur les actions actuelles et moyens déployés. 

Je crains que tu aies malheureusement raison. Le capitalisme est une course en avant, quitte à en perdre à terme notre planète. Car faire du sur place, c'est reculer par rapport aux partenaires / concurrents commerciaux.


Malheureusement ce virus n'est absolument pas comparable à la grippe, car contrairement à la grippe, il amène beaucoup de personnes, dont des jeunes de 20/30 ans en réanimation sous assistance respiratoire complète. Les réanimations (toutes les rénanimations, pas uniquement les médicales où se retrouvent d'habitude les patients grippaux gravement atteints) de beaucoup de régions sont soit saturées, soit pas loin de l'être, soit le seront bientôt uniquement avec des patients porteurs de ce virus. Les patients réanimatoires classiques sont délocalisés sur des réa recréées dans les réveils et les blocs à l'arrêt et tout ça on ne le voit jamais avec la grippe saisonnière.
Et jmguiche à raison, les médecins ont soit commencé soit vont devoir faire dans les prochaines semaines, des choix de triage inimaginables avec la grippe.

Edit : je m'excuse d'avance pour ceux qui ont lu le message initial et se sont brûlés les yeux sur les énormes fautes de grammaires... pourtant je n'avais pas bu...

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Docky
Docky
Saxgard dit :si on en sort de ce covid, vu qu'il y a de fortes chance que l'on reparte de plus belles il y a de fortes chances que d'autres virus plus dangereux fassent leur apparition et de Plus en plus souvent. Conséquence du réchauffement climatique, de la surpopulation, de la déforestation, de la mondialisation, de notre système financier et économique etc.
Je n'ai pas de sources /estimations scientifiques, je ne sais pas si des dangers plus grands et plus réguliers nous attendent. J'avais lu ici ou là que la calotte glacière qui fond pourrait libérer des bactéries et autres joyeusetés, les experts ne sont pas d'accord sur les conséquences néfastes pour l'être humain. Mais ce dont je suis persuadé, c'est que le discours alarmant sur la fin du monde qui approche, certains l'ont tenu lors de la peste noire moyen-ageuse ou lors de la grippe espagnole (américaine) au début du dernier siècle. Bref, c'est un éternel recommencement sur la peur de la fin du monde, qui viendra un jour, certes, mais quand j'entends N. Hulot qui, il y a quelques jours, annonçait que le corona est une vengeance de la terre, un dernier avertissement, je trouve pour ma part que ça décridibilise son discours.
 
Saxgard dit :Imaginez le virus de l'ebola version pandemique comme le covid. On rigolerait beaucoup moins. Et pourtant c'est ce qui nous pend au nez.
Je préfère ne pas imaginer. Pourquoi cela nous pend-il au nez ?
 
Saxgard dit :Quand ça sera fini je vais sérieusement chercher à mettre un gros coup de frein à ma sur consommation
C'est tout à ton honneur.
 

Saxgard dit :Bien que j'en veux essentiellement à tous les gouvernements (dans le monde) qui ont toujours pensé puissance, profits, intérêts persos, copinage et ambition plutôt que de penser planète, collectif, humains et être vivants. 

Nos gouvernements sont à notre image, ne l'oublions jamais. C'est trop facile de se planquer derrière un col blanc pour soi-même se dédouanner de son mauvais comportement, en reportant toutes ses fautes sur truc ou machin. Pas d'attaque personnelle de ma part, juste un rappel général au bon sens.
Jones
Jones
Je rejoins mes VDD, grippe et covid peuvent être comparés sur certains critères mais sur d'autres sont très différents, en particulier le besoin de réanimation longue.  La grippe effectivement n'entraîne pas la saturation des lits d'hôpitaux.
Les modèles ont rapidement fleuri concernant le "laisser faire" : le nombre de morts serait très supérieur à celui de la grippe et pas parce que, fondamentalement, le covid tue plus, mais par manque de lits équipés.

Les témoignages du personnel hospitalier en Italie et Espagne sont poignants : devoir choisir qui va avoir une chance de survie ou non. Personne n'est préparé pour ça. Ces gens vont être marqués à vie. On ne se relève pas facilement d'un drame comme celui-là.

Vous vous rendez compte du truc ? se dire "Ce patient est âgé, j'ai un jeune à soigner en urgence, on le débranche et on l"envoie à la morgue. Maintenant" Et appeler la famille derrière...
Jones
Jones
 

Saxgard dit :Bien que j'en veux essentiellement à tous les gouvernements (dans le monde) qui ont toujours pensé puissance, profits, intérêts persos, copinage et ambition plutôt que de penser planète, collectif, humains et être vivants. 

Nos gouvernements sont à notre image, ne l'oublions jamais. C'est trop facile de se planquer derrière un col blanc pour soi-même se dédouanner de son mauvais comportement, en reportant toutes ses fautes sur truc ou machin. Pas d'attaque personnelle de ma part, juste un rappel général au bon sens.

Non et non. Pas d'accord :)
A chacun son métier. Je ne suis pas un expert en politique, je n'ai pas fait ce choix de carrière.
Quand je merde dans mon taf, mes clients me tapent dessus. Ils ne se planquent pas. Ils ont raison.
Quand des élites, dont le job est le bien de leur nation, merdent, alors que c'est leur job, on a le droit de demander des comptes. C'est normal. On les paient pour ça.

Faire son auto critique est nécessaire, je suis d'accord, mais dire "fallait pas voter pour lui" me semble aussi une réponse trop facile :)

jmguiche
jmguiche
Le plus rigolo sera après.  
quand des génies nous diront « vous voyez pas tant de morts que ça ! Confinement connerie! ». 
en oubliant que si il n’y avait pas de confinement  les hôpitaux auraient été saturés et on aurait eu dix ou cent fois plus de morts. 
 
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