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By : OrsonHobb | Tuesday, November 26, 2019 at 1:19 PM
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OrsonHobb
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Bonjour,

Pourriez vous m'aider classer ces jeux par complexité croissante? ( Je pense les avoir mis dans l'ordre )

0) My Little Scythe
1) Wingspan
2) Deus
3) Terraforming Mars
4) Scythe
5 Root
6) Terra Mystica


​​​​​​J'ai regardé les deux ludochrono de Terraforming Mars et Scythe. Sur BGG leur difficulté est assez similaire 3,25 il me semble. Pourtant TM me semble bien plus accessible, beaucoup moins d'information a retenir en début de partie et panel d'action limité par les cartes en main. 

​​​​​​Je cherche des jeux pas trop complexe, avec des explications de règles rapide et pas trop d'informations a retenir. 
 
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EDIT : Rajout de ROOT

J'ai oublié un jeu dans mon classement... Root...Je vais éditer. 

Visiblement plus complexe que Scythe d'après BGG, les deux me font envie avec une préférence pour Root. Par contre Scythe semble meilleur avec un faible nombre de joueur. )
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Proute
Proute
Je ne connais pas My little Scythe ni Scythe.

Pour les 4 autres, selon moi et ce n'est donc pas absolu, du plus light au plus lourd :

Wingspan
Terraforming Mars
Deus
Terra Mystica


Pour TFM et Deus, c'est un peu particulier. Il y a plus de règles à assimiler dans TFM que dans Deus, mais tout est très logique dans les deux jeux, donc on peut les mettre au même niveau.
Je pense qu'on peut faire plein de parties à TFM avant d'en avoir fait le tour. idem pour Deus.
Par contre, je pense que TFM est plus "tout public" que Deus et qu'il faut creuser ce dernier si on veut en comprendre les différentes stratégies et cesser de penser que les armées + les navires, c'est cheaté.
De même, un débutant ne sera pas très loin derrière un joueur habitué de TFM, alors que la différence à Deus peut faire mal.
A contrario, un gros habitué des jeux de cartes à combo se sentira plus rapidement à l'aise à Deus qu'à TFM.

Tout ça est à nuancer, bien sûr.

Et au niveau de la durée, TFM compter 2h minimum, contre 20 à 90 mn pour Deus.
loïc
loïc
OrsonHobb dit :Bonjour,

Pourriez vous m'aider classer ces jeux par complexité croissante? ( Je pense les avoir mis dans l'ordre )

0) My Little Scythe
1) Wingspan
2) Deus
3) Terraforming Mars
4) Scythe
5) Terra Mystica


​​​​​​J'ai regardé les deux ludochrono de Terraforming Mars et Scythe. Sur BGG leur difficulté est assez similaire 3,25 il me semble. Pourtant TM me semble bien plus accessible, beaucoup moins d'information a retenir en début de partie et panel d'action limité par les cartes en main. 

​​​​​​Je cherche des jeux pas trop complexe, avec des explications de règles rapide et pas trop d'informations a retenir. 

A priori, je dirai que je suis d'accord avec ce classement.
Clairement, TMars, c'est relativement simple (pour un jeu de ce format).

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Femto
Femto
Je me fie à BGG en général pour la difficulté du jeu / son poids

Sur le site il est indiqué :

Little Scythe 1.98 / 5

Wingspan 2.38 / 5

Deus 2.84 /5 

Terraforming Mars 3.23 /5

Scythe 3.38 / 5

Terra Mystica 3.95 / 5

Je dois commencer à avoir de la "bouteille" car c'est l'ordre que j'avais exactement en tête avant de vérifier sur le site (bon ça reste très serré pour TM et Scythe). Pour moi il est plus facile d'accès et de sortir un Deus que un Terraforming Mars.

Terraforming Mars et Deus sont certes accessibles à des joueurs qui veulent creuser plus loin que le jeu familial, mais Terraforming Mars reste pour moi plus complexe si on réuni tous les points de définition du poids du jeu décrit par Board Game Geek ICI

ça me fait penser qu'on pourrait en faire un petit jeu numérique avec ça tiens tiens...



 
thepetolet
thepetolet
Femto dit :Je me fie à BGG en général pour la difficulté du jeu / son poids

Sur le site il est indiqué :

Little Scythe 1.98 / 5

Wingspan 2.38 / 5

Deus 2.84 /5 

Terraforming Mars 3.23 /5

Scythe 3.38 / 5

Terra Mystica 3.95 / 5

Je dois commencer à avoir de la "bouteille" car c'est l'ordre que j'avais exactement en tête avant de vérifier sur le site (bon ça reste très serré pour TM et Scythe). Pour moi il est plus facile d'accès et de sortir un Deus que un Terraforming Mars.

Terraforming Mars et Deus sont certes accessibles à des joueurs qui veulent creuser plus loin que le jeu familial, mais Terraforming Mars reste pour moi plus complexe si on réuni tous les points de définition du poids du jeu décrit par Board Game Geek ICI

ça me fait penser qu'on pourrait en faire un petit jeu numérique avec ça tiens tiens...



 

J'aurais également donné cet ordre, sachant que My Little Scythe est un jeu pour petits.

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OrsonHobb
OrsonHobb
En vérité, ce qui m'intéressait surtout c'était la différence de complexité entre TM et Scythe. Terra Mystica était la pour servir d'étalon vis à vis de la complexité max, ce jeu me fait terriblement envie, mais il est trop gros pour pouvoir le sortir avec mon entourage.
Je n'explique pas la faible différence entre TM et Scythe sur BGG sur le "Poids". J'avais l'impression qu'il était plus proche de Deus mais avec une durée de jeu plus longue. 


Deus j'y ai déjà joué il y a fort longtemps, j'avais adoré. Je me souviens à peu près des mécaniques. La différence de score entre un joueur qui connait le jeu et qqun qui le découvre j'imagine que c'est lié au fait qu'il y a des cartes pour scorer a piocher, celui qui les connait déjà peut commencer son combo bien avant pour optimiser alors qu'un nouveau va partir dans tous les sens.


My Little Scythe, jeu pour petits ? J'ai entendu dire que c'était tout de même un très bon jeu pour des adultes, non ? 


J'ai oublié un jeu dans mon classement... Root...Je vais éditer. 

Visiblement plus complexe que Scythe d'après BGG, les deux me font envie avec une préférence pour Root. Par contre Scythe semble meilleur avec un faible nombre de joueur. )
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Ecophonie
Ecophonie
Je ne connais pas little scythe et Deus mais perso, j'inverserai scythe et TM, au niveau des règles, ça se vaut mais en jeu il faut assimiler l'efficacité des cartes en fonction de la génération en cours, de ton avancée à toi, de celle de tes adversaires et de l'avancée globale alors que pour Scythe, tu es un peu plus sur ton propre schéma avec une vision à 2 tours qui suffit en général.
Terra mystica, usine à gaz pour moi.
0) My Little Scythe
1) Wingspan
2) Deus
3) Scythe
4) Terraforming Mars
5) Terra Mystica
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jmguiche
jmguiche
Je suis toujours étonné de voir root traité de compliqué.

Chaque faction a sa règle, elle est simple et c’est sur elle que chaque joueur se concentre. En plus tout est rappelé clairement sur le plateau individuel.
Bien plus simple à jouer qu’un TFM par exemple avec toutes les cartes qui partent dans tout les sens.

J’ai du mal à classer les jeux par complexité, entre complexité de la regle et complexité du jeu, de la compréhension des choix au delà de la mécanique.

Scythe et Root sont de même niveau.
ensuite Deus (très abstrait et artificiel, cela ne simplifie pas l’initiation, c’est mon ressenti)
TFM (complexité des cartes et des combos pas de la regle) un cran au dessus
et enfin Terra mystica. 

 
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jmguiche
jmguiche
Le forum a eu un hoquet.
 
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Mog
Mog
Il y a toujours un débat sur la complexité... Est ce celle des règles ou de la stratégie de jeu. Le Go est un jeu aux règles simples mais très difficile à jouer correctement.

Sinon, pour moi, TFM, Scythe et Wingspan ne sont pas si loin en termes de complexité. Après, mon avis est peut être biaisé car je connais très bien Scythe et je n'ai joué qu'une fois à Wingspan. Peut être que ce dernier est un peu moins complexe. Après deux trois tours, tout roule.

Root est pour moi un peu plus complexe. Certes, on peut jouer en connaissant que sa partie de règle, mais risque de subir le jeu ... Bon et pour quelqu'un qui achète le jeu, il est quand même obligé de se coltiner toutes les règles...
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Proute
Proute
OrsonHobb dit :
Deus j'y ai déjà joué il y a fort longtemps, j'avais adoré. Je me souviens à peu près des mécaniques. La différence de score entre un joueur qui connait le jeu et qqun qui le découvre j'imagine que c'est lié au fait qu'il y a des cartes pour scorer a piocher, celui qui les connait déjà peut commencer son combo bien avant pour optimiser alors qu'un nouveau va partir dans tous les sens.
 

Alors, des cartes à piocher spécifiquement, non... des combos intéressantes à jouer, oui. Mais plus encore, une alchimie entre les différentes possibilités à considérer qui va te permettre de finement choisir ce que tu vas jouer selon l'orientation que tu as choisie ou qui s'impose.
Même si les options sont moins vastes qu'à un autre jeu, il faut savoir les reconnaître et les exploiter, ce qui demande soit d'être un grand habitué des jeux de combo de cartes, soit bien le connaître.

Je pense qu'avec ses deux points de règles et certaines stratégies évidentes au départ, il est sous-estimé (bien que très apprécié néanmoins) et que beaucoup ne jouent pas le nombre de parties nécessaires pour prendre toute la mesure de ce jeu.

Bref, je ne peux que t'encourager à y rejouer si tu en as l'occasion.

ElGrillo
ElGrillo
OrsonHobb dit :
​​​​​​Je cherche des jeux pas trop complexe, avec des explications de règles rapide et pas trop d'informations a retenir. 
 
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EDIT : Rajout de ROOT

J'ai oublié un jeu dans mon classement... Root...Je vais éditer. 

Visiblement plus complexe que Scythe d'après BGG, les deux me font envie avec une préférence pour Root. Par contre Scythe semble meilleur avec un faible nombre de joueur. )

Bon bah ça te l'élimine direct au vu de ce pré recquis. Les explications de root sont très pénibles, même si le jeu est génial. C'est le gros point noir du jeu selon moi et ça limite beaucoup ses sorties dans notre cercle. A moins de jouer souvent avec les mêmes personnes,  qui veulent enchainer quelques parties de suite pour bien appréhender chaque peuple et sa règle

Scythe c'est 45 min d'explications, TMars on en est pas loin même si de mon avis, ça va plus vite (les cartes se lisent au fur et à mesure de la partie, pas besoin de les détailler, juste prendre quelques exemples)

Pour des règles rapides et jeux pas trop complexes, il n'y a que wingspan et my little scyhe qui collent (éventuellement Deus)

Femto
Femto
Mog dit :Il y a toujours un débat sur la complexité... Est ce celle des règles ou de la stratégie de jeu. Le Go est un jeu aux règles simples mais très difficile à jouer correctement.

ça me fait penser quand on me demande si je sais jouer aux échecs en général je dis non.

Savoir bouger les pièce et savoir jouer un minimum, correctement sont deux choses différentes 

 

@ElGrillo :Deus c'est 20-30 minutes d'explications selon si t'as des habitués ou non. Y'a deux actions, "jouer une carte" ou "offrande". Détailler les couleurs en même temps que les les règles de placement puis la lecture des cartes se fait au long de la partie. Terraforming mars c'est casi pareil mais plus de points de détails je trouve.

remigrec
remigrec
Indépendamment de la complexité, il y a la longueur d'explication des règles et l'univers du jeu à prendre en compte.
Par exemple les meeples tout choupis de Root et l'histoire que raconte le jeu ont séduits mes garnements et ma compagne et on y joue en famille. Jamais je ne réussirai à les garder à table le temps d'explication des règles de TFM et Scythe (je ne parle pas de TM)...

Concernant le nombre de joueur, je dirai que Scythe n'a pas beaucoup plus d'intérêt à 2 que Root d'autant que Root peut être joué à 2 contre l'IA en plus du mode  (limité) pvp.
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loïc
loïc
remigrec dit :Indépendamment de la complexité, il y a la longueur d'explication des règles et l'univers du jeu à prendre en compte.
Par exemple les meeples tout choupis de Root et l'histoire que raconte le jeu ont séduits mes garnements et ma compagne et on y joue en famille. Jamais je ne réussirai à les garder à table le temps d'explication des règles de TFM et Scythe (je ne parle pas de TM)...

 

C'est tout le problème, le niveau de subjectivité d'un jeu, même au regard de la difficulté, est très important.
Perso, je trouve le matériel de Root hideux, ce qui rend la volonté d'y jouer plus difficile. Alors que j'ai déjà joué en famille en TFM, parce que ce thème-là attire chez moi et que les règles sont simples pour un jeu de ce format.

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jmguiche
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loïc dit :
je trouve le matériel de Root hideux, 

Tric Trac

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OrsonHobb
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Je parle bien de complexité et non de difficulté. Un jeu peu être simple dans ses règles mais difficile a jouer. On a rien contre un jeu difficile, je veux juste éviter d'avoir 1h de règles, c'est autant de temps perdu pour jouer ! ( Genre Battlestar Galactica on a adoré, mais c'était compliqué au niveau des règles, j'avais pas tout en mémoire et bcp de petit détail par ci par là)

Dans TFM et Scythe doit on surveiller ses adversaires  ? Parce que ça complexifie le jeu qd on doit s'adapter aux autres. 

Je pense craquer pour TFM j'adore le thème, je dois absolument le posséder! 

A voir pour Scythe... 
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ArnoArno
ArnoArno
De tous je trouve que Root est le plus complexe car même si chaque faction n’est pas trop complexe, la somme de celles-ci est clairement rédhibitoire pour moi (si tu joues à 4 c’est long) et rendent le jeu difficile à sortir. TM est nettement plus accessible je trouve.
De ceux que je connais = 
1 Wingspan 
2 TM
3 Scythe
4 Terra Mystica 
5 Root
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Mog
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S'adapter aux autres ça rend le jeu plus complexe ou plus difficile ? ;)

Sinon, Root, Scythe et TFM sont trois très bons jeux. A mon avis, tu ne prends pas trop de risque (sauf de ne pas les sortir si tu n'as pas las joueurs pour). Ma préférence personnelle va peut être à Scythe que je trouve super fluide une fois maitrisé le fonctionnement du jeu. Mais c'est vrai qu'en petit nombre (2 ou 3), TFM est peut être le meilleur...