By : Mr C | Monday, January 13, 2020 at 1:07 AM
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Mr C
Mr C
Bonjour à tous

Je fais appel à la communauté pour m'aider à trouver mon prochain plaisir ludique
J'ai réfléchi à ce qui faisait que Five Tribes et Isle of Skye étaient mes jeux préférés et je suis parti de cette base pour définir les critères du prochain jeu que je souhaitais acheter.

Par conséquent le jeu que je cherche doit respecter TOUS ces critères :
  • Tactique mais pas chaotique : pas de stratégie à long terme et pré-calculée sur 15 tours, mais de l'adaptabilité sans pour autant empêcher l'anticipation sur 2-3 coups max (au delà mon cerveau ne fonctionne plus). Je n'aime ni le punitif où si t'as pas été bon sur un coup t'es mort, ni le chaos ultra opportuniste! 
  • Interaction : on joue en fonction mais aussi avec son adversaire
  • Réflexion, Optimisation et Combo : si je fais ça alors ça fait ça et ça déclenche ça, ah mais attention ça lui laisse ça
  • Simple à prendre en main : pas simpliste mais un tour de jeu et c'est parti on a tout compris et on progresse déjà
  • Catégorie : plutôt de l'intermédiaire / Familial+ (ce critère s'avère finalement inadapté tant il n'est pas facile de bien classer des jeux, finalement ce sont plutôt l'accessibilité, la fluidité et la courbe d'apprentissage qui m'intéressent)
  • Univers : pas de SF ou d'Héroïc Fantasy, les vaisseaux spatiaux ou les orcs magiciens, très peu pour moi
  • Durée de partie : 45 minutes à 1h de préférence (1h30 grand max)
  • Nombre de joueurs : 2 joueurs (ou plus mais doit marcher en priorité à 2 joueurs)
  • Matos : Pas de jeu de dés (marqué à vie par ma poisse à Risk)
Sauriez vous m'aider à trouver la perle rare  ?
A vos propositions


EDIT :
Merci à tous pour vos propositions. Voici les jeux qui ont finalement retenus mon attention, reste plus qu'à choisir la perle dans cette liste :
  • Trajan
  • Glen more
  • Puerto Rico cartes
  • Puerto rico
  • Ceylan
  • Keyflower
  • Bruxelles 1897
  • La Route du Verre
  • Targui 


PS : je sais que vous mourrez tous d'envie de me parler de votre jeu préféré du genre "Je conseille XXX, alors oui y'a pas beaucoup d'interaction mais..." ou "J'ai un super jeu avec des chevaliers et des magiciens mais sinon c'est exactement ce que tu cherches...". Cependant ces critères me tiennent vraiment à coeur et sont vraiment tous indispensables ;)


PPS : Je complète en apportant plus de détail sur ce qui fait que j'aime Five Tribes et Isle of Skye 

FIVE TRIBES
Ce que j'aime :

  • interaction : il faut surveiller les prises de nos adversaires, être vigilant sur l'essaimage des meeples, bien mesurer nos enchères et on peut même l'agresser à coups de djinn et meeple rouges
  • pas d'obligation de partir sur une stratégie long terme et de s'y coller toute la partie, il faut s'adapter à chaque tour
  • les multiples façons de marquer des points
  • la config 2 joueurs qui amène un peu de stratégie et de maîtrise via les enchères doubles pour l'ordre du tour
  • le déclenchement d'un combo suite à une séquence parfaitement optimisée, j'ai même de l'admiration quand c'est mon adversaire qui le fait
  • la diversité des configurations de départ (plateau modulable, essaimage aléatoire des meeples)
  • des règles riches mais tellement fluides qu'en 5 minutes de jeu on a tout intégré
  • le bluff et la tension des enchères : combien va t-il miser?
  • la course permanente, difficile de savoir qui est en tête tant qu'on n'a pas fini la partie
  • le matos, quel plaisir de manipuler les meeples et les disperser sur ces tuiles
  • la courbe d'apprentissage

Ce que j'apprécie moins :

  • une fois que l'on goutte à la config 2 joueurs on est frustré par les configs 3/4 joueurs : cela devient ultra opportuniste et assez chaotique
  • l'analysis paralysis qui peut nous amener vers des parties de 2h ou plus
  • le tirage parfois malheureux des ressources (mais facile à contrebalancer)


ISLE OF SKYE
Ce que j'aime :

  • interaction : il faut regarder le plateau de nos adversaires pour identifier leurs objectifs et les priver des tuiles qui pourraient les intéresser 
  • la programmation des enchères pour récupérer les tuiles qui m'intéressent et ne pas laisser celles qui pourraient intéresser mes adversaires
  • la variété des parties avec les objectifs qui changent à chaque fois
  • Tactique plus que stratégique : il faut s'adapter aux tuiles à disposition et pas hésiter à revoir sa stratégie à chaque tour
  • composer et optimiser mon île
  • la durée des parties : 30-45 minutes
  • beaucoup de points de règles et pourtant quelle fluidité, on comprend tout en 5 minutes
  • la tension des enchères 
  • l'univers, l'écosse...

Ce que j'apprécie moins :

  • la config 2 joueurs qui diminue l'intérêt des enchères
  • le tirage parfois malheureux des tuiles (mais facile à contrebalancer)
Trulk
Trulk
Neta-Tanka pourrait te plaire, même beaucoup. Mais c’est du ++ on va dire. 
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BlueLight
BlueLight
Moi, je pense à Inis. 

Tous les critères sont cochés : tactique, opportiuniste, très interactif, avec plein de retournements sans chaos, marche très bien à 2 joueurs, moins d'1h30, theme celtique, regles simple, intermédiaire . 


C'est un jeu à base de draft, donc il faut le temps d'apprendre les cartes, mais les règles sont simples. 

Certaines personnes ont vu des parties s'éterniser, mais une variante corrige ce point, plutôt rare. 
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PaireDodue
PaireDodue
Salut 

mon coup de cœur 2019 : Underwater Cities 

semble répondre à tes criteres, d autant plus que sa meilleure configuration est à 2 joueurs.
 
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grissom87
grissom87
PaireDodue dit :Salut 

mon coup de cœur 2019 : Underwater Cities 

semble répondre à tes criteres, d autant plus que sa meilleure configuration est à 2 joueurs.
 

J'adore ton pseudo...


je pensais a Trajan pour le système de l'awele sinon...

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saintvdb
saintvdb
A part le le combo, Taluva rendre dans tes critêres je pense (tactique, intrraction, reflexion, se joue a 2, durée, simple a prendre en main).
Hagrael
Hagrael
+1 pour Trajan.


Sinon La course vers l'Eldorado, Via Nebula et Innovation.
grissom87
grissom87
Trajan, what else??
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grissom87
grissom87
Tric Traci like Trajan, one of my favourite game 
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Guiz
Guiz
Trajan, c'est pas ouffissime niveau interaction et peut-être un poil redondant avec la mécanique de Five Tribes non ?

Je recommanderais bien Deus. Il coche à mon sens tous les critères cités.
Seul bémol, comme il s'agit d'un jeu à base de cartes, il va falloir quelques parties pour les connaître et appréhender les combos possibles.
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znokiss
znokiss
saintvdb dit :A part le le combo, Taluva rendre dans tes critêres je pense (tactique, intrraction, reflexion, se joue a 2, durée, simple a prendre en main).

 

Trulk dit :Neta-Tanka pourrait te plaire, même beaucoup. Mais c’est du ++ on va dire. 

A la lecture du premier post, j'ai eu envie d'ajouter mon grain de sel, mais ces 2 posts résument exactement ma pensée. 

Taluva pour le jeu de pose un peu abstrait mais très très beau (ce plateau en fin de partie), Neta Tanka, pour de la pose d'ouvrier plus classique mais bien tendue, de 2 à 5, et également à tomber (surtout le matos de la version deluxe Kickstarter, qu'on trouve assez facilement en occasion).

Liopotame
Liopotame
Mr C dit :
  • Matos : Pas de jeu de dés (marqué à vie par ma poisse à Risk)

Attention ! Au début j'étais comme toi pour la même raison, et depuis j'ai découvert des jeux de dés où ce n'est pas tant le résultat des dés que la manière dont tu vas les utiliser qui compte. Il y a même des jeux de dés presque sans hasard ! (ex : Les Voyages de Marco Polo, Troyes...). Et depuis je trouve que la mécanique de gestion des lancers de dés est l'une de mes préférées, alors je te conseille de ne pas te fermer Sinon pour rester dans le sujet je trouve qu'Azul pourrait répondre à la demande...

guilut
guilut
Jaipur pourrait te plaire ! 

Le jeu récompense une bonne gestion de sa main tout en demandant une adaptation permanente aux actions de son adversaire.

Sous son air de petit jeu de commerce, c'est un vrai bijou de finesse, parfaitement équilibré.
Proute
Proute
Quant à moi, si le thème te plaît, je vais proposer l'Auberge sanglante. Il a ce truc qui fait qu'on peut y réfléchir dès après la découverte de la première partie, mais que plus on le connaît mieux on va y jouer et tenter des choses.
Pour le reste, je pense que le jeu est assez ancien pour que tu trouves des tas d'avis, de sujets liés à sa fiche et même des vidéos afin de voir si ma proposition tient la route ou pas.

Sinon, je plussoierais bien Deus, mais j'aime tellement ce jeu que je ne suis pas objective.
rebentis
rebentis
La couronne d'Emara
prunelles
prunelles
Shakespeare
Lewis et Clark
La route du verre
La Granja
Santa Maria
 
Alfa
Alfa
Je trouve que EVOLUTION pourrait coller à tous tes critères. J’y joue pas mal à 2j et j’adore.
(mais il est vrai que ce n’est pas la meilleure configuration.)
timulacre
timulacre
Inis, assez exceptionel, répond effectivement à tous les critères. Et comme ce sont a peu prés les miens je sais que ça va marcher. Le probème c'est la durée qui à plus de deux peu vraiment décoller ( c'est assez aléatoire selon le déroulement de la partie). Précisons également que le jeu à deux, si il est effectivement trés réussi, est assez différent quand on est plus nombreux, plus de diplomatie. 
Autrement Samourai ou même l'indéboulonnable 7 wonders duel.   
Chakado
Chakado
Deus c'est nickel pour les critères demandés.
Récemment j'ai rejoué à Spyrium et c'est vraiment excellent. Ça coche toutes les cases. Un grand "petit" Ystari. Il y a un côté Five Tribes avec cet aspect "retrait d'ouvrier".
Valiumm
Valiumm
J'aurais tendance à recommander YAMATAI.

Il à souvent été comparé (a tord) à Five Tribes du fait que l'un de ses auteurs est Bruno Cathala et que les pates graphiques se ressemblent.

Moi je l'aime beaucoup, en particulier à deux joueurs où la règles est très bien ficellée. Pour sont coté "Si je fais un gros coup, je laisse aussi la possibilité à l'adversaire d'en faire une autre...". Bref, pour moi c'est un très bon jeu qui correspond à tes critères.

 
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PaireDodue
PaireDodue
grissom87 dit :
PaireDodue dit :Salut 

mon coup de cœur 2019 : Underwater Cities 

semble répondre à tes criteres, d autant plus que sa meilleure configuration est à 2 joueurs.
 

J'adore ton pseudo...


je pensais a Trajan pour le système de l'awele sinon...

Merci Grissom, ca me rappelle des supers souvenirs avec notre regretté Lord Kalbut...bcp de vannes et de rires autour de ces pseudos un peu bas niveau ;-)

Pour revenir au thread, concernant Trajan, j'adore ce jeu mais je ne le trouve pas optimal à 2, et c'est ce qui est demandé...

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Shindulus
Shindulus
A few acres of snow.
Attention toutefois, le jeu est simple à expliquer une fois les régles intégrées mais demande un certain temps pour la personne qui va devoir lire et comprendre les régles. Les régles sont passablement complexe par rapport à ce que cela aurait pu être (du Wallace quoi).

Antike Duelum

Hansa Teutonica

Des jeux de cartes répondent à tes critères, notamment dans les LCG/JCE
- Horreur à Harkam (coop univers "lovecraft")
- Marvel Champions (coop de super héros)
- Netrunner (affrontement hacker / corporation, la quintessence du jeu asymétrique, c'est de l'anticipation je ne sais pas dans quelle mesure ton critères SF vaisseaux spatiaux est restrictif ou s'étend à toute la SF)
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Cripure
Cripure
rebentis dit :La couronne d'Emara

ouiiiiiiiiiiiiii, excellent jeu trop méconnu !

Dexter269
Dexter269
Hansa Teutonica, à 2, ça perd quand même de son intérêt. Mais c'est un excellent jeu (mon préféré). 

La Granja et Santa Maria, il y a des dés. 

Underwater Cities, c'est plutôt du jeu expert que de l'intermédiaire il me semble. 

Spyrium, à 2, j'ai trouvé que c'était pas la meilleure configuration. 

Je propose Pharaon et Couleurs de Paris. J'ai aussi pense à Wingspan, mais c'est peut-être trop chacun dans son coin.
se7enzz
se7enzz
Dommage d exclure certains jeux de des comme Chateaux de Bourgogne ou Grand Austria Hotel (60 mn a 2 tous les2) puisqu on peut toujours faire des actions avec ses des, deux jeux intermediaires qui n ont rien a voir avec Risk et ses lancers de des...

Sinon Azul, deja cite, remplit tous les criteres. Ou Viticulture+Tuscany (1h15 a 2) en jeu de placement d ouvrier est aussi excellent (2h a4)
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Iskander
Iskander

Istanbul me semble vraiment bien correspondre aux critères que tu listes.
ptitepeluche05
ptitepeluche05
se7enzz dit :Dommage d exclure certains jeux de des comme Chateaux de Bourgogne ou Grand Austria Hotel (60 mn a 2 tous les2) puisqu on peut toujours faire des actions avec ses des, deux jeux intermediaires qui n ont rien a voir avec Risk et ses lancers de des...

+1, il y a un fossé entre l'utilisation des dés au Risk et dans les Châteaux de Bourgogne. 

Buldo
Buldo
Alfa dit :Je trouve que EVOLUTION pourrait coller à tous tes critères. J’y joue pas mal à 2j et j’adore.
(mais il est vrai que ce n’est pas la meilleure configuration.)

Bonjour,

Evolution, j'y pensais aussi, mais après, à 2, ça peut être un peu punitif (parfois), je trouve.
Quant à Spyrium, bien qu'il tourne (presque très) bien à 2, il est sublimé à plus de joueurs (la pose d'ouvrier originale s'exprime vraiment à 3 ou plus).
7 Wonders Duel semble correspondre mais uniquement à 2 joueurs.


Bonne recherche !
Buldo

Alfa
Alfa
RAPTOR a 2j unqt marche aussi je pense, qu’en pensez vous ?
Salmanazar
Salmanazar
Moi je dis La bonne paye,
Juste parce que je suis un rebelle.
cool
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Mr C
Mr C
Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses rapides.
Je m'en vais de ce pas regarder les différents jeu proposés (il va me falloir un peu de temps pour checker tout ça)

Par contre, de base je ne vais pas retenir les jeux suivants :
  • Via Nebula j'y ai déjà joué et ça n'a pas pris. On a trouvé ça plat
  • Innovation, le jeu me botte mais impossible de trouver une édition française
  • Evolution, alors celui là je le yeute depuis un bout de temps mais à 2 joueurs non clairement pas la bonne config
  • Horreur à Arkham et Marvel Champions, pas de coop non merci
  • Netrunner pas fan de l'univers proposé
  • Les Voyages de Marco Polo, Troyes, les Chateaux de Bourgogne et Grand Austria Hotel, désolé mais même si ça n'a rien à voir avec Risk ou autre, les dés je peux pas. Le son, le lancer... c'est pas rationnel mais j'aime pas
  • Shakespeare : je l'ai déjà, c'est mon seul "gros" jeu. D'ailleurs ça n'a pas pris dans mon entourage. Difficile à dire pourquoi mais ça n'a pas tourné
Sinon j'avais également vu Ceylan, Little Town et Glen More 2 Chronicles
Qu'en pensez vous? rentrent-ils dans mes critères ?

A bientôt
bast92
bast92
Little Town oui clairement.

Glen More 2 : plus long que 45min, plutôt 1h15-1h30, mais sinon il a tout ce que tu recherches.

Par contre il faut savoir que 2 joueurs n'est pas la meilleure config pour ces deux jeux. Ils se jouent bien à 2, mais sont beaucoup mieux à 3 et 4.

Sinon Grand Austria Hotel est à mon sens le meilleur choix vu tes critères, un petit bijou à 2 et 3 joueurs (1h30 à 2).
Et franchement les dés ça passe très bien (pourtant je suis comme toi, en général je fuis les jeux avec des dés).
Il faudrait que tu l'essayes chez un ami ou dans une assoc.
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