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- l’impact moyen du hasard
- l’impact maximal du hasard
- la fréquence moyenne en pourcentage de partie sur lesquelles le hasard favorise significativement un joueur
- le fréquence moyenne en pourcentage de partie ou le hasard était complètement insurmontable, tant pour désigner le vainqueur qu’un dernier
Pourquoi cette intro ? Car je pense que le hasard dans Catane, bien que très présent et pouvant effectivement atteindre ponctuellement des seuils très hauts, est surestimé par certains intervenants.
Oui ne pas gagner de ressources sur deux tours complets de tables alors qu’on a la moitié des chiffres ça peut arriver (on peut d’ailleurs grossièrement estimer à 1/2^8 * 4 joueurs soit 1 ou 2% de chance que ça arrive a un joueur).
Maintenant dire que la partie est foutu pour le joueurs à qui ça arrive ça me semble assez exagéré.
Déjà parce que ça ne veut pas dire qu’on a 8 ressources de retard sur les autres joueurs, et ensuite si un joueur était seul à s’être mis sur le 2 moutons et qu’il y a trois lancers à 2 et qu’il a gagné trois mouton de plus que les autres, bah il va pas non plus en faire des miracles…
Des jeux qui semblent déjà quasi plié au bout de 20% du jeu suite à une sortie très favorable/défavorable, ce n’est pas si rare (coucou Race for the Galaxy).
Le « problème » de Catane, c’est déjà qu’il existe un indicateur très facile à suivre qui est le nombre de ressource gagnées mais qui n’est pas forcément exactement représentatif. Dans plein de jeu, il va y avoir un départ complètement broken mais les joueurs néophytes ne s’en rendent même pas compte.
Un autre soucis c’est que le hasard certes très présent des dés DOIT à mon sens être mitigé par le comportement des joueurs.
Un joueur qui se démarque trop, harcèlement au voleur.
Un joueur complètement à la traîne, ça devient potentiellement une banque moins cher que le tarif normal : ne pas hésiter à accepter des échanges win-win mais plus en la faveur du trainard (vu qu’il n’est pas une menace on peut lui donner sans problème 2 cartes pour 1, c’est toujours moins cher qu’à la banque).
Je rebondis aussi sur une phrase précédente : quand on a rien, on a rien à négocier.
Alors si c’est littéralement vrai car la règle interdit de « donner » des cartes en théorie, à partir du moment où on a une carte en main, TOUT est négociable.
Le joueur après vous a 8 carte en main alors qu’il doit absolument faire sa route et sa colonie a son tour ? Proposez lui un échange à 1 contre 2 pour qu’il redescende sa main à 7 carte et évite de devoir en défausser la moitié.
Vous avez un port spécialisé ? Proposez aux gens de faire les échanges de leur carte à votre tour moyennant service ou commission.
Vous avez un chevalier ou fait 7 aux dés ? La encore vous pouvez tenter de négocier le placement du voleur ou la cible du vol.
Et meme quand les échanges ne vous concernent pas, ne pas hésiter à donner son avis pour mettre en garde sur l’avantage réel ou suppose d’un joueur.
En conclusion, je dirais que oui Catane est très moulesque et l’impact de la chance peut être parfois complètement irratrapable MAIS :
- la perception de l’influence du hasard est à mon avis globalement surestimé par les joueurs en moyenne, avec en plus l’effet boule de neige et le gain exponentiel des ressources
- le comportement des joueurs et le libre échange du jeu est un levier indispensable pour mitigé ce hasard
- d’autres jeux sont tout aussi hasardeux avec des pics d’impact parfois plus fort, mais moins visibles pour des joueurs non expérimentés
j'ai ce qu'il faut en simulation de courses automobile, je suis manager d'une team FR assez active et performante et j'organise également des championnat a portée internationale.
mais en jeu de plateau, c'est tout autre chose et c'est bien sympa aussi !
bon ben voila ...
on va attendre ...
et sinon,dans ton coin y fait beau ? nous c'est couvert.
dimanche y'a soleil, je vais faire un chouette parcours dans un grand bois pas trop loin de chez moi, bourré de chemins et difficultés diverses
...
La preuve en est que ce sujet a déjà été abordé dans le post général
Chakado dit :znokiss dit :(si jamais, pour éviter de s'éparpiller, c'est tout à fait le genre de question qui peut être posées dans le topic principal du jeu plutôt que de créer un nouveau topic exprès. Fusion à venir d'ici ce soir).Alors je sais que ce n'est pas le lieu pour en discuter, mais veut-on vraiment fonctionner en mode un jeu = un topic ?
Si je prends l'exemple de BGG, il y a généralement des tas de topics de forum liés à un jeu. Si l'intitulé de chaque topic est clair, c'est beaucoup plus rapide pour retrouver une information (par exemple une question de règle) en lisant les titres de topic plutot qu'en parcourant 300 pages d'un unique topic "Questions de règles".
D'autant plus depuis que Tric-Trac, comme BGG, lie les topics du forum à la page du jeu associé.
Sans vouloir polluer ce sujet (et du coup, je m'en excuse), je suis plutôt d'accord avec Chakado. Cela permet de pouvoir retrouver pus facilement la réponse à une question sans avoir à lire l'intégralité du topic. Et c'est d'autant plus vrai sur TricTrac que le moteur de recherche n'est pas le point fort du site. Par contre, il est aussi hyper important d'voir un intitulé de sujet qui soit suffisamment clair.
jmguiche dit :moi, c’était la ti58…
J’avais aussi une hp utilisant la notation polonaise inverse qui étaient sympa pendant quelques temps.
La nostalgie ! J'étais grand adepte de la polonaise inversée ayant eu des HP. J'ai toujours mon HP15C.
En polonaise inversée, on calcule très vite avec une machine (une fois le principe assimilé). Problème : j'ai du mal avec les calculatrices classiques... Même 40 ans plus tard...
FACILE
FOUDRE
FRISEE
FIERTE
znokiss dit :(si jamais, pour éviter de s'éparpiller, c'est tout à fait le genre de question qui peut être posées dans le topic principal du jeu plutôt que de créer un nouveau topic exprès. Fusion à venir d'ici ce soir).
Alors je sais que ce n'est pas le lieu pour en discuter, mais veut-on vraiment fonctionner en mode un jeu = un topic ?
Si je prends l'exemple de BGG, il y a généralement des tas de topics de forum liés à un jeu. Si l'intitulé de chaque topic est clair, c'est beaucoup plus rapide pour retrouver une information (par exemple une question de règle) en lisant les titres de topic plutot qu'en parcourant 300 pages d'un unique topic "Questions de règles".
D'autant plus depuis que Tric-Trac, comme BGG, lie les topics du forum à la page du jeu associé.
OverWhirl dit :Je pense que la frustration maîtresse, la plus forte, reste celle générale de l'accaparement (avoir). Une tendance naturelle de l'animal qui est en nous qu'il faut apprendre à dompter pour notre bonheur personnel.
C'est exactement ce qu'il me reste à surmonter. J'ai le même souci pour les jeux vidéos d'ailleurs que j'achète sans y jouer mais je suis contentée de juste les posséder.
Pour aider la la compréhension des règles de ce jeu d'exception, une bonne grosse Videoregle en 5 parties pour chacun des 5 scénarios d'initiation est désormais dispo: Videorègle GLOOMHAVEN Les Mâchoires du Lion
Un petit article pour en savoir plus: https://www.trictrac.net/actus/vidoregles-net-le-tuto-en-5-parties-pour-gloomhaven
C’est un jeu, ce n’est qu’un jeu, attendons pour voir ce qu’il propose, jouons y, et donnons nos avis après… non ?
Nan… parce qu’en plus, je suis certain que si ils tiennent compte de la météo, ils ne tiennent pas compte des changements de pneumatiques ! C’est comme les jeux de CIV, y’en n’a pas un qui tient compte de l’inflation ! Et les jeux de pose d’ouvriers qui oublient toujours les pauses d’ouvriers !
… c’est un jeu… Attendons de voir s’il est amusant… si vous voulez une « simulation de F1 » il faut regarder du côté des jeux sur pc.
Le pitch : au 22ème siècle, suite au réchauffement climatique qui a engendré une montée des eaux et donc une inondation très importante des continents, les être humains ont migrés sur des plateformes privés situés en mer. On y suit plusieurs habitants jusqu'à l'arrivée d'une personne correspondant à l'orcamancienne de la légende...
Le livre fourmille de pleins de petites idées intéressantes tels les comptes de "la ville sans plan", le système des êtres nano-liés, les plateformes privés, la maladie des failles, etc. Mais il souffre aussi de divers problèmes. En premier lieu, une plateforme très technologique dans un monde post-apocalyptique semble très peu probable/réaliste. Ensuite, la première moitié du livre correspond à la mise en place des éléments et à la présentation de l'univers et des personnages puis il se passe une suite d'actions sans vraiment de péripéties.
En résumé, ce livre contient pas mal de bonnes idées mais la trame scénaristique n'est pas super intéressante de mon point de vue.
2. Ca paraît trop simple... on tente le verbe: Vernir
3. Ca sent la tromperie comme mystère. Faire miroiter quelque chose. Faire miroiter
4. Ca pourrait passer... Faire miroiter
5. Ah .... on pourrait penser à des experts ou des huissiers pour vérifier qu'il n'y a pas tromperie. Mais trouver un lien avec les thèmes... ou alors un notaire mais une verbe??? Noter (note du pipeau: on annote un catalogue, on note avec un crayon de mine/bois marron, for sale on évalue les biens et on parie un montant.... et l'arbitre note qui a reçu un carton?
6. Bon... ça ne m'aide pas. A part si on parle du type de crayons avec un 6... Noter
7. c'est bien un verbe... Noter
8. pfff... aucune idée. Pas de lien avec noter a priori... L'arbitre me met dans le mal et For Sale aussi.... Payer / Troubler... Je reste sur Noter
9. Sans meilleure idée: Noter
Dur Dur....
moi, c’était la ti58…J’avais aussi une hp utilisant la notation polonaise inverse qui étaient sympa pendant quelques temps.
Jer dit :Ah, la Fx-8500G c'était une sacrée machine. Qu'est-ce que j'avais pu programmer comme jeux dessus...
Je lisais aussi Tilt, quand j'avais encore mon Amiga 500.
Maintenant, quand je vois mes ados qui ont 2000 fois plus de puissance de calcul dans leur poche et qui l'utilisent pour regarder des vidéos de chats qui dansent, je désespère.
En même temps, et malgré ce qu’on lit ici ou là, programmer un petit jeu sur un amiga demandait moins de compétences que sur un téléphone portable !
Oui, certaines sont toujours "faciles" à compléter, d'autres plus circonstancielles.
Pas d'aménagement de règles pour notre part, rien n'oblige à aller chercher systématiquement 4 pts, et c'est même parfois contre-productif.
enpassant dit :samsam08 dit :Sans oublier l'Amstrad CPC 128 a cassettePetit joueur.
👍👍👍
A mon avis c’est simplement le résultat d’une « mode locale de l’école » ou d’un arrivage dans le magasin du coin…
Ca ne marche pas avec les extensions de full metal planet.
Mais avec croque carotte c’est normal…
Autant tu as une pléthore de mots très commun (tableau, baguette, élèves) pour lesquels quelqu’un qui n’a jamais entendu parler de Harry Potter n’aura quasi aucun désavantage.
Autant quand tu tombes sur le 12 square grimmaurd ou le nom à rallonge imprononçable d’une bestiole magique, là le handicap devient conséquent…
Mention spéciale chez nous à la carte « poudre d’obscurité instantanée du Pérou » qui a traîné un bon moment dans le paquet simplement parce que le temps d’un sablier n’est pas suffisant pour faire l’ensemble du rébus
!
limp dit :Adrienhb dit :
Le principe d'un échange, c'est d'avoir un truc à échanger... Et si les dés ne veulent pas, vous n'auriez rien à échanger. Non vraiment ce jeu devrait continuer à prendre la poussière.
Sauf que çà n'arrive jamais. Ou alors une partie maudite, mais qui arrive à tout jeu utilisant des dés (Age de pierre...).
De plus, si c'est çà qui te bloque, il existe une variante pour jouer avec des cartes à la place des dés. Pouf, fini le hasard et voilà un jeu que tu vas adorer ...
Ben si ça arrive.
Oui, à tout jeu ayant de l'aléa. Mais ce n'est pas représentatif du jeu, donc, s'en servir d'argument ...
C'est drôle, y'a plusieurs personnes qui te disent que c'est suffisamment fréquent pour ne pas être anecdotique, et pourtant, tu continues à vouloir leur faire croire qu'ils n'ont pas d'arguments.
Ce sont des événements que tout joueur de Catane a connu et qui a détourné beaucoup de gens du jeu. C'est un fait. Après, on peut ne pas être gêné par ça et accepter cette part d'aléa comme une conséquence acceptable. Mais oui, les parties à sens unique à Catane, ça existe. Certains trouveront que c'est trop fréquent par rapport à l'intérêt du jeu, d'autres trouveront que c'est acceptable face aux qualités du jeu. Mais quand de nombreux joueurs pensent que ça fait partie de l'ADN du jeu, c'est fort de leur dire qu'ils se trompent (surtout sans vrais arguments).
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous adapté certaines règles ?
